[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum Fjöldi lestra: 949

Gölluð útskýring...

Hér er video af útskýringu á því hvernig er hægt að ímynda sér fjórðu rúmfræði víddina, fyrir þá sem hafa ekki kynnt sér það.

http://www.youtube.com/watch?v=Y9KT4M7kiSw&feature=related

Mér þykir fáránlegt hversu viðurkennd þessi útskýring er af vísindasamfélaginu útaf því hversu gölluð hún er. Tvívíður hlutir og þrívíður hlutir geta ekki haft “samskipti”. Þrívíður hlutur getur ekki ferðast í tvívíðum heimi. Einföld stærðfræði mælir algjörlega gegn þessu. Hver er stærð tvívíðs hlutar í þrívíðum heimi? 0.
Þar sem hann hefur bara tvær hliðar og þriðja hliðin er algjörlega flöt, hann væri ósýnilegur og ósnertanlegur, hann væri ekki til.

Og það sama gildir um allar aðrar víddir.

Ég neita samt ekki tilvist fjórðu víddarinnar og annara vídda, hvort sem það er raunverulega eða hugmyndarlega. En þessi “samskipti” milli vídda er alveg fáránleg og röng hugmynd.

Og ég tala ekki um ómöguleika lífvera til að vera til í tvívíðum heimi þar sem þetta er bara myndlíking fyrir þrívíðan heim að ímynda sér fervíðan heim.

Ég vona að einhver geti sagt mér að ég hafi kolvitlaust fyrir mér þannig að ég geti haldið uppi einhverri virðingu minni fyrir vísindasamfélaginu, þar sem það sem ég er að tala um virðast vera svo algjörlega einfaldar rökvillur.

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

já

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Stærð þrívíðs hlutar í tvívíðum heimi væri ofanvarp hans á tvívíða heiminn. Þ.e. hálfpartinn “skuggi” hans

Þ.e. þeir hlutar hans sem skarast á við þessar tvær víddir. Þeir hlutar hans sem lægju í þriðju víddinni myndu hins vegar ekki sjást.

Þess vegna, ef maður myndi “labba í gegnum tvívíða veröld” þá myndu sjást sneiðmyndir af honum í tvívíðu veröldinni.

En annars ef það eru aðrar víddir, sýna ákveðnir reikningar að þær væru þá minnst 11 í heildina. Það eru held ég engin reiknilíkön sem erum með 4 rúmvíddir.

p.s. horfði ekki á myndbandið, ætti kannski að gera það núna.

(annars tengist þetta ekki vísindum. Þetta er stærðfræði.)

Bætt við 14. júlí 2008 - 19:07
Yndislegt myndband, Sagan snillingur :)

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Stærðfræði er vísindi og þessi stærðfræði tengist eðlisvísindum mjög mikið. Blah svara þessu betur á eftir.

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

“En annars ef það eru aðrar víddir, sýna ákveðnir reikningar að þær væru þá minnst 11 í heildina. Það eru held ég engin reiknilíkön sem erum með 4 rúmvíddir.”

Nei, en þetta er svoan útskýrt til þess að maður skilji fjórðu víddina betur og útfrá henni hvernig allt stækkar þaðan, þeas fimmta víddin, sjötta, sjöunda… o.s.frv.

En mér líður einhvernveginn eins og fals-tvívíðir hlutir skyggi sjón fólks á þessu, ok tvívíðarverur myndu kannski sjá sneiðmyndir af okkur, en við gætum aldrei séð þær, ef þú skilur hvað ég á við? Útaf því að stærð þeirra væri engin í þrívíðri veröld.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Þeir hefðu enga þrívíða eiginleika, en við sæum þau víst. Við sæjum þau í tvívídd. Rétt eins og í myndbandinu.

Annars er stærðfræði ekki vísindi. Stærðfræði þarf ekki að eiga sér stoð í raunveruleikanum, þannig séð. Hægt er að reikna út stærðfræðilega möguleika fyrir 22-víddahluti, sama hvort 22 víddir séu til eða ekki.

Stærðfræði er miklufrekar heimspeki og að mörguleiti rökfræði.

Gefum okkur eitt- ef það gildir þá gildir annað vegna þess að… og svo koll af kolli og þannig er þetta eitt af fáum greinum þar sem hlutir eru virkilega sannaðir, ekki rannsakaðir.

Regla pýþagórasar er til dæmis sönnuð. Við rannsökuðum ekki 10.000 rétthyrndaþríhyrninga og sáum að þar sem við höfum ekki enn fundið rétthyrndanþríhyrning sem fylgir ekki reglu pýþagórasar þá sé hún rétt.

Stærðfræðin verkar á annan hátt en vísindi. Við gefum okkur eitthvað umhverfi, í þessum skilningi evklíðska flatarmyndarfræði.
Síðan gefum við okkur rétthyrndan þríhyrning, þar sem horn, strik og fleira hefur verið skilgreint.

út frá því, með hreinni rökleiðslu, komumst við að því að hann verður að fylgja reglu pýþagórasar.

Þannig virka vísindi ekki, þó svo að stærðfræði sé tungumál vísindanna

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

“Þeir hefðu enga þrívíða eiginleika, en við sæum þau víst. Við sæjum þau í tvívídd.”

Nei, þú ert enn að hugsa um fals-tvívíða hluti, þú getur séð rúmfræðimynd sem sýnir hvernig tvívíðir hlutir myndu virka og þú getur horft á tölvuskjá sem sýnir tvívítt umhverfi eeen þú gætir aldrei horft á eða snert raunverulega tvívíðan hlut í okkar þrívíða heimi. En skil hvað þú átt við með að stærðfræðin sé öðruvísi uppbyggð en flest vísindi.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 9 mánuðum

til þess að það komist botn í þetta þá verðum við eiginlega að fá á hreint hvernig umhverfi þú ert að tala um.

Ég er þrívíð vera og það er nauðsynlegt fyrir mig að vera í þvívíðum heimi. Ef ég rækist á tvívíðan heim, sem lægi þvert í gegnum stofuna mína, þá myndi það vera eins og að horfa á tölvuskjá eða eins og að horfa á flötinn í myndinni með carl Sagan.

ég myndi sjá inn í húsin þeirra, ég myndi sjá inn í lífverurnar. Þær myndu hins vegar aðeins sjá hæð mína og breidd, þegar að ég klyfi heim þeirra með líkama mínum, en þeir myndu ekki hafa skylning á lengd minni.

Ef þú ert að reikna með alfarið tvívíðum heimi þá geturu ekki tekið þrívíða veru og borið hana saman við, því þrívíð vera krefst þrívíðs heim til að vera í.

Það sem Carl sagan gerði var að hafa tvívíðan heim innan í þrívíða heiminum og láta þá skarast í tveimur víddum, þar sem þrívíðu verurnar höfðu eiginleika til að ferðast í þriðjuvíddina, en ekki tvívíðuverurnar.

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Nei sko þrívíddin og tvívíddin yrðu í sama heiminum þannig séð en ef það væru til hlutir sem hefðu bara tvær víddír í okkar heimi myndum við einmitt aldrei geta séð þær eins og tölvuskjá. Við gætum bara upplifað það ef við værum með tvívíða eiginleika og skynjun sjálf, en eitthvað sem er algjörlega flatt er ekki til í þrívídd.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Víst, við myndum sjá þá í gegnum þriðju víddina.

Það er rétt að við myndum aldrei sjá hlutina, ef við myndum vera í sama fleti og þeir, þar sem þeir eru óendanlega þröngir. Þ.e. hafa enga breidd og því ekkert til að sjá.

En við sjáum flötinn, úr þriðju víddinni… ofan frá.

Svo myndi aðeins ákveðinn hluti okkar komast yfir í þeirra vídd í einu, þ.e. sá hluti okkar sem sker þeirra tvívíðu veröld. Þeir myndu skynja hann, en við gætum aldrei skynjað þau á tvívíðan hátt, þ.e. í sama fleti og þau

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

Exiled fyrir 15 árum, 8 mánuðum

Verð að vera sammála Vargi, ef þú þynnnir blað í óendanlegann þunnleika, sjáum við það ekki lengur, það gæti samt ennþá verið til í tvívíðum heimi, en við (þrívíddarverurnar) sjáum það ekki.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 8 mánuðum

þú sæir það ekki ef þú myndir horfa akkurat á óendanlega mjóu hliðina.

En þú sæir flötinn.

En þú veist að þetta er heimspekilegt dæmi en ekki raunvísindalegt. Þ.e. þú þyrftir þá að hafa tvívítt efni til að skapa þennan tvívíðaflöt

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

Exiled fyrir 15 árum, 8 mánuðum

Já þú meinar það (með heimspekilega dæmið). En þá finnst mér satt að segja þessa umræða vera komin út í rugl, tvívítt efni í þrívíðri vídd? No thanks.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 8 mánuðum

Nei, það er í tvívíðum heimi, sem myndi þá liggja samsíða, eða í gegnum þrívíðan heim. Líkt og himna sem myndi liggja þvert í gegnum hann.

Þetta á sér ekki stoð í raunveruleikanum. Þetta er einungis heimspeki

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

phi fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Stærð tvívíðs hlutar í þrívíðum heimi? Flatarmál hans, lengd eða breidd. Þú getur auðveldlega teiknað tvívítt form í þrívíðu hnitakerfi, ég hef gert það margoft og það er ekki flókið að lýsa stærðum þess hlutar almennt. Ekkert sem mælir gegn þessu stærðfræðilega. Það sem ég held að sé að rugla þig er að þú hugsar þér tvívíða heiminn aðskildan þrívíða heiminum, þegar tvívíði heimurinn er bara upplifun lífveru sem sér tvær víddir en býr í veröld sem hefur raunverulega fleiri víddir.

Science. It works, bitches.! ^_^

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Þú getur teiknað tvívítt form í þrívíðu hnitakerfi en í alvöruheiminum væri það ómögulegt þar sem það hefði breiddina 0. Ímyndaðu þér ferhyrning sem hefur breiddina 0, ef við ættum að reikna út stærðina hans í þrívídd væri það lengd * hæð * breidd, en þar sem hann hefur enga breidd hefur hann stærðina 0.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 9 mánuðum

gólfið þitt er mælt í fermetrum.

Þú ert ekkert að hugsa um það hvað gólfið sé þykkt. Þú ert ekkert að hugsa um efnið í gólfinu, þú ert bara að hugsa um flöt, sem hefur enga hæð.

Hann hefur ekki stærðina 0. Hann hefur rúmmálið núll vegna þess að rúmmál er þrívíður eiginleiki sem er ekki mögulegur tvívíðum fleti.

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Já en raunverulega tvívíður flötur hefur enga stærð í þrívíðum heimi, þeas raunverulega tvívíður flötur hefur enga breidd.

Fyrra álit

Sarek fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Víst hefði hann stærð, þú hugsar eins og rúmmál sé einhver guðs-mælieining, flatarmál og lengd eru alveg jafngildar mælieiningar fyrir hinn raunverulega heim.

Rúmmál er þrívítt hugtak og lýsir þrívíðum hlutum, ekki tvívíðum, þar er flatarmál notað vegna þess að sú stærð lýsir tvívíðum flötum…

Það er til reiknisaðferð sem notuð er til þess að reikna rúmmál og “fleira^3” þar sem byggt er á þeirra hugmynd að leggja saman alla óendanlega þunna fleti í þrívíðu formi til að fá út rúmmálsstærðina.(kallast tegrun)

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

http://www.hugi.is/visindi/threads.php?page=view&contentId=5988613#item5992229

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 9 mánuðum

rúmmál er bara ein gerð af stærð sem er aðeins möguleg fyrirbærum sem hafa 3 eða fleiri víddir.

flatarmál og lengd eru líka stærðir. Þær eru notaðar til að mæla stærð tvívíðra og einvíðra hluta.

flötur hefur ekkert rúmmál, hann hefur flatarmál og það er stærðin hans.

Rétt eins og þú reiknar ekki hvað gólfið í húsinu þínu er djúpt. Þú reiknar stærðina á fletinum. Þú ert ekki að hugsa um 40 cm lag af steypu sem hefur þá ákveðið rúmmál, heldur ertu að hugsa um flötinn sem tvívítt fyrirbæri

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Basic logic segir þér samt að það virkar ekki í raunverulega heiminum, þeas að hlutur hafi enga dýpt eða þykkt eða breidd hvað sem það skal kallast, þannig að þú getur hugsað hlut sem tvívítt fyrirbæri en það gæti aldrei verið til raunverulega tvívíður hlutur í okkar þrívíða heimi og það eru rökin mín fyrir að þessar víddarverur geti aldrei skarast á.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Auðvitað myndi þetta ekki gerast þar sem heimurinn er þrívíður. Þetta er einungis stærðfræðilegt hugarbrölt

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

phi fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Það er enginn að tala um raunveruleikann.

Science. It works, bitches.! ^_^

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Júúú svona kindof, ef þetta er theoretical vísindi sem eiga svo við um raunverulega heiminn. Svo hafa theoretical hlutir ekkert þann valmöguleika að forðast reglur alvöru heimsins, það er bara hax og tilgangsleysi.

Fyrra álit

phi fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Nei, það er ekki nokkuð vit í því sem þú ert að segja.

Science. It works, bitches.! ^_^

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Sko basically er það sem ég er að segja að raunverulega tvívíður hlutur einhver sem er bara til í tveimvíddum gæti aldrei verið til í okkar þrívíða heimi og þessvegna gætu verur úr tvívíddinni og þrívíðar verur ekki haft samskipti, þar sem hlutur sem er algjörlega bara tvívíður getur ekki verið til í þrívíðum heimi! Þetta er ekki rugl sem ég er að segja, en ég er ekki að tala um þetta sem bara ímyndaða stærðfræði heldur í raunverulegu umhverfi eins og hann sjálfur gerir í þessu myndbandi! Þetta er alltaf sett í samhengi við raunveruleikann.

Fyrra álit

phi fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Nei, þetta hefur ekkert með raunveruleikann að gera.

Science. It works, bitches.! ^_^

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Þetta eru ekki theoratical vísindi.

Þetta eru stærðfræðimódel sem eiga sér ekki neina stoð í raunveruleikanum (ekkert endilega)

Þau hafa einmitt þann eiginleika að geta forðast raunverulega heiminn.

Strengjafræði er grein þar sem menn velta fyrir sér möguleikanum á því að heimurinn sé búinn til úr örfínum strengjum, búnum til úr orku, sem sveiflast með ákveðinni tíðni og þessi tíðni gefur þeim sína eiginleika.

Þeir eru svo litlir að við munum aldrei geta rannsakað þetta og þetta verða líklega aldrei viðurkennd vísindi. En stærðfræði módelið passar við okkar heim og útskýrir MJÖG margt… ef heimurinn er í raun með 11 víddir og fleira.

En þetta verða ekki vísindi fyrr en við getum sýnt fram á að þetta sé rétt.

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Samt sem áður sem stærðfræði gengur þetta ekki upp.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 9 mánuðum

Jú. Þetta gengur einmitt upp sem stærðfræði.

Það hvort það eigi sér svo stoð í raunveruleikanum er ALLT annað.

Pýþagórasarreglan er sönn, en ekki í raunveruleikanum. Hún er sönn í evklíðskri flatarmyndafræði.

Þar er ekki tekinn sá möguleiki að flötur, hvað þá tímarúmið sjálft, geti sveigst.

Það eru til þríhyrningar sem eru með meira en 180° hornasummu, og það eru til þríhyrningar sem eru með minni hornasummu.

Stærðfræðin nær út fyrir raunveruleikann.

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

Fimbulfamb fyrir 15 árum, 3 mánuðum

Mér sýnist þú eitthvað vera að rugla. Flatarmál eru alveg til í þrívíðum heimi, rétt eins og lengdir. Þú notar hugtakið stærð heldur lauslega, það er hægt að tala um lengd, flatarmál og rúmmál sem stærðir. Rúmmál flatarmáls er 0, rétt eins og flatarmál lengdar er 0. Þó er rúmmál flatarmál með hæð og flatarmál lengd með breidd.

Hugsunartilraunir sem þær sem Carl Sagan bendir á í myndbandinu eru ekki hlutir sem þurfa nauðsynlega að gerast í alvörunni. Þetta er bara hugarleikfimi til að skýra muni og líkindi með misfjölvídda heimum.

Þetta er gert því þú getur ekki séð sveigjur víddar nema úr víddinni fyrir ofan. Þú getur ekki séð sveigju 2. víddar nema úr 3. vídd, því sveigjan á sér stað í 3. vídd. Eins geturðu ekki séð sveigju 3. víddar nema úr 4. vídd.

kjosandi.is

Fyrra álit

Vísindi

Vísindi

Ofurhugar

Stjórnendur

Hverjir eru inni

Korkar - Raunvísindi

Gölluð útskýring...

Dýr

Dægurmál

Fræði

Leikir

Lífið

Lífsstíll

Margmiðlun

Menning

Skjár

Sport

Tónlist

Tækni

Vélar

Hugi