eitt það besta svar sem að ég hef séð lengi :')

“Stundum þurfa allir að staldra aðeins við, stundum verður er þörf fyrir önnur sjónarmið, annars fer allt hér í sama far.”

Gott svar.

flytjið bara frá íslandi

Ef við göngum í Evrópusambandið þá *verðum* við að samþykkja allar reglugerðir sem Evrópuþingið setur, og við munum augljóslega ekki hafa nein áhrif í þinginu. Hvort er nú skárra, að reglugerðir séu settar af fíflum sem við getum haft áhrif á, eða af fíflum sem við getum ekki haft áhrif á?

Og með spillinguna, heldurðu að það sé eitthvað minni spilling innan ESB?

Getur þú fundið dæmi í mannkynssögunni þar sem aukinn miðstýring og vald í færri hendur hefur minnkað spillingu? Ef þú ætlar að minnka spillingu þá gerir þú það hér á landi með beinum aðgerðum.

ég er svo, innilega sammála.

Vá, að minnsta kosti einn hérna sem kýs ekki Sjálfstæðisflokkinn bara útaf því að mamma og pabbi gerðu það…

Venjulega nenni ég nú ekki að taka þátt í innantómum argaþrasræðum á unglingavefsvæðum. En undantekningar geta verið skemmtilegar :)

DGR
Varanlegar matvörulækkanir.

Áttu við verð á matvörum? Og hvað áttu við með varanlegar? Verður matvöruverð lægra næstu 10 árin? Næstu 100 árin? Það er ómögulegt að segja til um og óvarlegt mjög að fullyrða um varanleika lækkaðs matvöruverðs. Matvöruverð myndi að öllum líkindum lækka við inngöngu vegna þess að tollar af innflutnum matvörum frá öðrum ESB-ríkjum féllu niður. Hvað hins vegar með matvöru frá þjóðum utan ESB? Og hvað með innlenda matvöru? Hvort ætli sé æskilegra, þegar viðreisn efnahagskerfisins er höfð að leiðarljósi, að hver Íslendingur greiði 50 krónur til erlendra ríkja (út úr íslenska hagkerfinu) fyrir tómat eða að hver Íslendingur greiði 75 krónur til íslenskra framleiðenda (innan íslenska hagkerfisins) fyrir tómat? Sennilega myndu íslenskir bændur nauðugir lækka vöruverð, sem kæmi að sjálfsögðu niður á gæðum og gerði rekstur þeirra enn erfiðari - og ekki má hann við því. Og ekki benda mér á mjög svo umdeilt styrkjakerfi ESB innan landbúnaðar. Ef satt væri, eins og ESB-sinnar halda fram, að bændur myndu bara hafa það miklu betra innan ESB en utan vegna styrkjakerfisins þá væri andstaða bænda við inngöngu Íslands ekki jafnheiftarleg og raunin er.

tollar milli ESB og Íslands myndu falla niður.

Vissulega. Hvað hefur það í för með sér? Ódýrara og auðveldara verður fyrir fólk að flytja inn vörur frá útlöndum (öðrum ESB-ríkjum þ.e.) og ódýrara að kaupa innfluttan varning. Þetta mun aðallega hafa þrennt í för með sér, 1) aukið streymi fjármuna úr landi (sbr. að ofan), 2) erfiðari markaðsaðstæður fyrir innlenda framleiðendur, sem einn af öðrum myndu leggjast af eða flytja starfsemi úr landi og 3) tekjutap ríkissjóðs (augljóst). Og hvað með tolla gagnvart ríkjum utan ESB? Aðalbreytingin þar á yrði sú að við fáum engu um það ráðið hvernig tolla við leggjum á vörur frá löndum utan ESB. Við getum ekki lengur gert tollasamninga við önnur ríki - þ.e. samningsfrelsi okkar yrði úr sögunni. Er kannski ætlunin að hætta bara allri verslun við ríki utan ESB? Stríðir það ekki gegn orðræðu ESB-sinna um einangrun?

Minni spilling í stjórnmálum með auknu gegnsæi og minna af beinum tengslum stjórnmálamanna og viðskiptalífs.

Þetta er órökstudd, innantóm þvæla. Aukið gegnsæi? Gegnsæi í ESB-stjórnmálum? Þetta er í besta falli misskilningur. Lýðræðishallinn innan ESB (sem er vart umdeildur) er tilkominn einmitt vegna þess að þar er nánast alls ekki neitt gegnsæi! Reglusetningarkerfið er svo flókið að ógerningur er fyrir fólk að átta sig á því hver tekur ákvarðanir, sem kunna að koma sér illa fyrir það. Þar fyrir utan er til merkis um ógegnsæi og lýðræðishalla að ómögulegt er fyrir fólk í landi A að hafa áhrif á val þingmanns Evrópuþingsins frá landi B - þó svo að þingmaður frá landi B geti haft bein áhrif á málefni lands A! Þar fyrir utan hefur Evrópuþingið ekki einu sinni mest völd við reglusetningu ESB, heldur ráðherraráðið. Vilt þú kannski útskýra hvernig gegnsæi og lýðræði er háttað þar?

Auðvitað Evran, íslenska krónan er handónýtur gjaldmiðill og hann á ekkert eftir að styrkjast.

Hver ert þú, að fullyrða um hvort krónan muni styrkjast nokkurn tímann? Almenn skynsemi segir mér að gjaldmiðill, sem augljóslega er of lágt skráður, muni leitast við eðlilegri skráningu og þ.a.l. styrkjast. Vel má vera að krónan er ónýt. Hins vegar er hægara sagt en gert að taka upp evru - slíkt gerist ekki við inngöngu. Nú uppfyllir Ísland 0 af 5 skilyrðum og guð má vita hve mörg ár/áratugi tæki að uppfylla þau öll. (Að auki: Þótt evran sé auðvitað guðdómleg og æðisleg er hún ekki skrifuð með hástaf frekar en aðrir gjaldmiðlar í heiminum).

Mun meira hlutverk Íslands í alþjóðasamstarfi nato er ekki alveg að þjóna sem þungamiðja íslands í alþjóðasamstarfi eins og sambandið hefur gert.

Meira hlutverk Íslands í alþjóðasamstarfi já … ég er hræddur um ekki. Með inngöngu í ríkjabandalagið ESB mun rödd Íslands út á við einmitt þagna. Hún mun hverfa inn í rödd ESB - hún mun verða prómill af rödd ESB. Sjálfstætt álit Íslands út á við verður ekki lengur til - pólitísk innlegg í alþjóðaumræðu frá Íslandi heyra sögunni til. Þau munu þess í stað koma frá Brüssel, m.a. í umboði Íslands. Ég skil ekki hvað þú átt við með því að “sambandið” (líklega ESB) hafi þjónað sem þungamiðja Íslands í alþjóðasamstarfi, en ekki NATO. Kannski áttu við að ESB mundi við inngöngu hefja að þjóna sem þungamiðja Íslands í alþjóðasamstarfi. Vissulega - með þeim hætti sem að ofan er líst. Fýsilegt? Það finnst mér ekki.

Við getum ekki lengur verið utan sambandsins við erum einfaldlega of lítil.

Þetta er markleysa, enda má allt eins (og raunar enn frekar) segja að Ísland sé of lítið til að ganga í ESB, enda myndi ESB éta það til agna vegna smæðar Íslands annars vegar og græðgi ESB hins vegar. Um þetta mætti hafa langa tölu - gerum það e.t.v. síðar.

“Það er ekkert nema goðsögn að útlendingar séu á höttunum eftir auðlindum Íslendinga. Notuð af fólki sem er á móti ESB og betri samskiptum Íslendinga við nágrannaþjóðir okkar. Þessi fullyrðing er sprottin frá öfgahópum, bæði til hægri og vinstri sem eru mótfallnir nánara samstarfi þjóða heimsins.”-hef þetta eftir bloggara sem heitir Jón Frímann

Og hvenær urðu orð einhvers Jóns úti í bæ að heilögum sannleika? Þróun ESB er einsleit. Leynt og ljóst er stefnt að frekari samruna. Og hvað felst í honum annað en sameiginleg nýting auðlinda aðildarríkja (ef svo skyldi kalla). Nýlega sendi Brüsselvaldið Írum bréf með tímafresti til breytinga á stjórnarskrárákvæði þeirra um að auðlindir mættu aðeins nýtast Írum. Að viðlögðum himinháum sektum. Hvers vegna? Vegna þess að ESB hefur engan áhuga á sameiginlegri nýtingu auðlinda? Í dag getum við með einföldun sagt að hver Íslendingur eigi 1/300.000 af auðlindum Íslands. Innan ESB getum við eftir x mörg ár (tímaspursmál) sagt að hver Evrópubúi (þ. á m. Íslendingar) eigi 1/500.000.000 af öllum auðlindum stóra Evrópuríkisins (ESB). Ef við teljum 1/300.000 af auðlindum Íslands vænlegra en 1/500.000.000 af auðlindum Evrópu erum við betur sett utan ESB en innan hvað auðlindir varðar.

Kostir við aðild eru svo ótvíræðir að einungis mökkheimskt og blint fólk einsog þú, sem getur ekki opnað augan smá útúr þessum helvítis einangrunarhelli sem þú vilt að Ísland sé sjá þá ekki.

Það er nefnilega það. Kannski rétt að benda þér á könnun sem fór fram á forsíðu huga.is í síðasta mánuði þar sem spurt var: “Vilt þú að Ísland sæki um aðild að ESB?” Ef ég man rétt sögðu 52% NEI og 20% JÁ. Restinni var sama. Þú ættir ekki að taka þér of stór orð í munn um andstæðinga aðildar Íslands að Evrópubákninu.

það ættu allir íslendingar að lesa svar þitt og reyna að koma með mótsvar þetta var flott og vel borið fram :D glæsilegt inntak

1. Matarverð er svona hátt vegna íslenska ríkisins, ekki vegna annarra evrópuríkja. Esb kemur matvælaverði ekkert við.

2. Við getum alveg fellt niður tollana sjálf. Ef þessir tollar eru eitthvað vandamál þá eigum við að fella niður tolla af fyrra bragði, ef það virkar ekki þá skulum við fara að ýta á eftir öðrum.

3. Hvernig færðu það út að aukin miðstýring, hærri valdapýramídi og lengra bil milli kjósanda og fulltrúa leiði til minni spillingar? Af hverju ættum við að treysta sköllóttum þjóðverjum í fínum jakkafötum og yfirvaraskegg frekar en gömlum íslendingi með krullur?

4. Það er kreppa hjá Evrulöndum líka. Evran er byggð upp eins og krónan, þar sem einn seðlabanki sér um peningaútgáfu og setur vexti. Það er ekkert heilagt við Evruna, hún er nákvæmlega eins og krónan, bara á stærra svæði.
Svo ég sé ekki hvað er svona jákvætt við evruna.

5. skil ekki þetta með nató

6. við getum alveg verið utan sambandins, við erum ekki of lítil. Mundu að ESB er hætt að snúast um það að opna Evrópu innbyrgðis og er byrja að loka Evrópu frá umheiminum.

Frekar vil ég halda áfram samskiptum og viðskiptum við umheiminn og standa utan ESB heldur en að lokast inn í einhverri klíku þar sem talar ekki í mínu nafni.

7. Skapaði ESB ekki líka kreppu? Er ekki kreppa í Evrópu núna líka? Útrásin var ekki sérstakt íslenskt fyrirbæri. Peningamagn hefur aukist um allan heim vegna lágra vaxta í BNA og ESB. Peningamálastefnan þeirra er ekkert skárri en okkar.

8. sama á við um þitt svar.

9. Hver í andskotanum er Jón Frímann og af hverju ætti maður að taka mark á honum. Ég gæti alveg eins sagt það sama um hana nema breytt einu orði.

10. Ég sé fáa kosti við aðild. Auðvitað er hægt að múta hverjum sem er til þess að gera eitthvað hræðilegt og kalla það ‘kosti’, en mér finnst ESB vera rangt í eðli sínu.

Mér finnst ekki að þú eða aðrir á þessari eyju hafið rétt á því að framselja mitt frelsi og mín réttindi til einhverra karla með yfirvaraskegg í Frankfurt. Nei, takk.

Allt það sem þú nefnir er bara pínulítil gulrót fyrir láglauna rollu eins þig.

Minnkað matvöruverð? Minni tollar á milli landa?

úúúúúúu núna get ég keypt meira af drasli fyrir láglauna seðilinn minn og borðað meira erlent óhollt rusl fyrir minni pening í staðinn fyrir alvöru íslenskan mat.

Nei takk.

Ef eitthvað er þá er líkla mun meiri spilling í ESB
Skil ekki hvað fólk sér svo fallegt við ESB hvað höfum við að bjóða þeim?
Fisk ekki yrðu útgerðir ánægðar með það eða olíunna sem er kannski á Drekasvæðinu? eða rafmagn yrði það svo yndislegt að fylla landið af virkjum?
Eina vitið er að henda aumingjanum Steingrími úr landi og alla hina kommana.

Þú kýst líklegast þann flokk sem er með flottasta bæklinginn, er það ekki?

Og líka mína bolta!

Við eigum aldrei eftir að fara úr ESB ef við göngum í það að fyrra bragði.

Ef að við göngum í sambandið þá erum við ekkert að fara að segja okkur úr því, aðalega vegna þess að esb samningurinn kemur í staðinn fyrir ees samninginn sem fellur úr gildi við inngöngu og ef við segjum okkur svo úr esb þá fáum við ekki ees samninginn aftur. Það mundi semsagt valda því að við yrðum ennþá verr stödd en í ESB.

ég er nokkuð hræddur um að það sé ekki hægt.

Alla vega þegar við lítum á sögu ríkjasambanda þá hefur ríki sjaldan getað sagt sig úr sambandinu án blóðsúthellinga. Lítum bara á borgarastyrjöldina í Bandaríkjunum

Ef þú myndir draga hring utan um ESB-lönd og taka Ísland með, segðu mér, hvað væri by far afskekktasta ríkið?

Jaðarsvæði verða alltaf útundan.

bull

hmmm ég held að ég sé sammála yður.

Fella niður ríkið. Anarkismi væri örugglega skemmtilegur.

vona að ríkið [...] fari að gera eitthvað að viti.

Sem sagt ‘ekki neitt’ :)

Nei plís ekki BNA ekki BNA!

Ég vissi nú ekki að það væri hægt að ganga í BNA :o

Þú ert að grínast með þennan póst er það ekki?

Júbb.

Erum við í lítilli kreppu?

Hefur verið mun verra.

Til þess að fá stöðugan gjaldmiðil t.d. evru þá er skilyrði að vera í ESB.

Ásamt fleiri skilyrðum, sem við getum ekki uppfyllt á næstu árum.

1. Hvern andskotann kemur ESB núverandi kreppu við?

2. ESB er miklu meira en bara tollabandalag og fríverslunarsamningur.

Ef tollar eru vandamál þá skulum við fella þá niður… við þurfum ekki ESB til þess

Eru Alcoa semsagt ekki útlendingar sem eru að nýta auðlindirnar nú þegar? Síðast þegar ég vissi var Alcoa Amerískt fyrirtæki.

Look Who's on TV mama… it's the devil.

Hvernig reddar ESB því?