manilla fyrir 20 árum, 7 mánuðum Fjöldi lestra: 203

könnunin mín

þetta er úr könnuninni sem er í gangi núna og ég sendi inn, hver er tilgangur lífsins, mjög ófullkomin könnun skal ég viðurkenna en það var eitt sem fór smá í mig og það var þetta
eignast pening því peningar gera fólk hamingjusamt: 0%
0% ?
afhverju í andskotanum er fólk að leggja svona mikið á sig til að komst í góða vinnu og eignast mikið að peningum ef það gerir það ekki hamingjusamt?
er þetta bara eitthvað algjörlega ómeðvitað?
ég held að fólk þori bara ekki að viðurkenna hvað það er með bjánalegar skoðanir. Hvað haldið þið?
já og hvað finnst ykkur tilgangurinn í ykkar lífi þið sem svöruðuð því að ekkert á þessum lista kæmist ekki nálægt ykkar skoðunum?

gthth fyrir 20 árum, 7 mánuðum

Ertu viss um að það fólk sem leggur hart að sér til að komast í góða vinnu geri það ætíð peninganna vegna?

Kannski vill þetta fólk búa við fjárhagslegt öryggi, en myndi þó ekki ganga svo langt að segja að það væri beinlínis tilgangur lífsins eða helsta markmið þeirra í lífinu að eignast peninga eða að peningar færi þeim sjálfa hamingjuna; það er a.m.k. engin mótsögn að játa að hamingja felist í annar konar verðmætum en peningum - t.d. heilsu og góðum vinum - en leggja samt hart að sér til þess að búa við fjárhagslegt öryggi, ef það er kostur á því. ____________________________________
Aut tace aut loquere meliora silentio.</

___________________________________

Fyrra álit

manilla fyrir 20 árum, 7 mánuðum

jújú, það er ein leið til að lýta á málin við vitum jú öll að flottur bíll og 40 tommu plasma sjónvörp eru bara fyrir fjárhagslegt öryggi, eða eþaggi? :)
nei það má náttúrulega fara milliveginn en ég var nú að tala um fólk sem er að græða meiri peninga en það mun nokkurntíma ÞURFA, þá er ég að meina fólk án barna með t.d. +400þ(voddever, bara einhver tala.)hellingur af fólki með skítnóg af peningum

Fyrra álit

gthth fyrir 20 árum, 7 mánuðum

Já, en um leið vakna e.t.v. nýjar skýringar sem koma til greina. Kannski hefur þetta fólk metnað til þess að verða frægt eða valdamikið; það vinnur þá baki brotnu að því að koma sér í ákveðna stöðu þar sem svo vill til að launin er afar góð.

40 tommu sjónvarpstæki og 10 milljón króna bíll eru vissulega engin nauðsyn fyrir fjárhagslegt öryggi. Ég stakk bara upp á fjárhagslegu öryggi sem einni mögulegri skýringu. Það má samt vel vera að fólk leggi hart að sér einmitt til þess að tryggja fjárhagslegt öryggi sitt, en svo þegar það þénar vel og er búið að gera meira en nóg til að tryggja sér það, þá leyfir það sér ýmislegt eins og að kaupa dýran bíl. Þetta er enn þá engin mótsögn.

Af hverju kaupir einhver 10 milljón króna bíl? Kannski af því hann er með bíladellu? Kannski horfir hann lítið á sjónvarp en kaupir samt plasma tækið sem þú minnist á, bara af því að hann á meira en nóg fyrir því. Hann gæti samt sem áður alveg gert sér grein fyrir og játað að hamingjan sjálf felist ekki í peningum og að það sé ekki beinlínis tilgangur lífsins að eignast sem mest af þeim.

Já, það er hellingur af fólki sem á meira en nóg af peningum. En samt svarar enginn að það sé tilgangur lífsins að eignast peninga. Það er engin mótsögn eða þverstæða. Maður þarf ekki að svara þessu svari þótt maður eigi mikinn pening og sé duglegur að vinna fyrir þeim. ____________________________________
Aut tace aut loquere meliora silentio.</

___________________________________

Fyrra álit

manilla fyrir 20 árum, 7 mánuðum

að verða frægur á íslandi er ekki háleitt markmið imo, beta rokk varð nú fræg bara á að blogga um líf sitt og láta taka myndir af sér í séð og heyrt. Mikill metnaður er ofmetinn, það myndi öruglega verða samþykt sem metnaður að vinna í því að verða bankastjóri eða forstjóri en aftur á móti er ekki borin nein ámóta virðing fyrir ílla/verr launaðri störfum eins og kennurum eða fólki í verkamanna vinnu. Þetta útskýrist mjög einfaldlega af gildismati samfélagsins þar sem vinnur eru metnar eftir launum og fólk eftir auði en ekki verðleikum.
En ég vill ekki halda því fram að allt ríkt fólk sé eitthvað að reyna það, margir eru bara með viðskiptavit eða erfa auð.
Ég er bara að segja að þegar við búum í samfélagi með svo mikil lífsgæði að fólk álítur sig fátækt og utanveltu ef það hefur þau ekki öll og við erum öruglega með fleiri gerfiþarfir en alvöru, þá er svoldið skrítið að enginn vilji viðurkenna fyrir sjálfum sér að helsti tilgangurinn í lífi þeirra, eða amk það sem þeir hafa unnið mest í séu peningar.

Fyrra álit

gthth fyrir 20 árum, 7 mánuðum

Það kemur málinu ekkert við hvort metnaður sé ofmetinn eða frægð á Íslandi sé lítilsverð.

Það er einfaldlega ekki spurt um hvað menn hafa unnið mest í, það er spurt um tilgang lífsins og í hugum flestra er þá um einhvers konar “æðri” tilgang að ræða. Að minnsta kosti gera afar margir greinarmun á persónulegum markmiðum sínum í lífinu og því sem kalla mætti tilgang lífsins. Þetta sést t.d. vel á því að það er engin mótsögn ef einhver segðist hafa það markmið í lífinu að verða læknir en um leið neitaði þessi sami maður því að það væri einhver æðri tilgangur með lífinu. Ef þú spyrðir t.a.m. mig hvort það væri tilgangur með lífinu þá segði ég “nei, það er ekkert sem heitir tilgangur lífsins” (og skil þig þá sem svo að þú sért að spyrja um “æðri” tilgang); samt hef ég sett mér ýmis markmið. Það er ekki eitt og hið sama að neita að það sé einhver tilgangur lífsins og að hafa engin markmið í lífinu.

En það breytir engu þótt spurningin væri umorðuð. Það er ekkert stórundarlegt þótt lífsgæði séu mikil og samt hallist fólk ekki að því að það sé helsta markmið þeirra í lífinu að eignast peninga eða að það sé mikilvægast fyrir það að eignast peninga.

Ímyndaðu þér mann sem leggur hart að sér að vera stundvís og vinnusamur. Ef þú spyrð hann hvort það sé tilgangur lífsins, markmið hans í lífinu eða mikilvægast fyrir hann í lífinu að vera stundvís og vinnusamur, þá gæti hann alveg eins sagt “nei, það mikilvægasta í lífinu eru börnin mín og helsta markmið mitt er að ala þau upp og það er enginn æðri tilgangur með lífinu….” Hann er ekki kominn í neina mótsögn. ____________________________________
Aut tace aut loquere meliora silentio.</

___________________________________

Fyrra álit

manilla fyrir 20 árum, 7 mánuðum

gmg, lastu ekki neitt af því sem ég sagði nema svarið um metnað?
í fyrsta lagi kemur metanaður þessu ekki neitt við annað en að þú byrjaðir að tala um hann og ég sá ástæðu til að svara þér.
Síðan erðu aftur að röfla um mótsagnir og að fólk geti verið í góðri vinnu, stundsamt og miklir vinnuþjarkar en samt haft einhvern góðan og gildan tilgang í sínu eigin lífi eins og að sjá um börnin eða talið hinn “æði” tilgang lífins (eins og þú orðar það) verið eitthvað göfugt eins og að hjálpa náungangum o.s.frv.
En ef þú hefðir lesið það sem ég sagði við fyrra svarinu sem er næstum sama svar og þetta, þá sagði ég ekkert um þetta því þetta er alveg rétt og ég andmælti því bara aldrei en samt helduru áfram að blanda þessu inn í, ég sagði bara að það væri mjög skrítið, að miðað við hvernig samfélagið okkar er að það sé enginn af okkar 290þ manna þjóð sem hefur merkt í þennan valkost og ekkert annað, ekki að fólk gæti ekki verið ríkt og snobbað og what ever og samt haft sniðugar skoðanir á lífinu eða haft æðri tilgang en að eignast peninga.
Mér finnst einhvernvegin að ég sé að tala við einhver sem hefur ekki fengið að rökræða um eitt né neitt í 100 ár og vill nú endilega sýna hvað hann nú sniðugur rústa fólki í heimspekilegum rökræðum(en þar sem þú fórst bara að tala um allt annað en ég var að tala um hvort sem það var viljandi eða á misskylningi bygt fannst mér það engan vegin hafa getað verið raunin) :)

Fyrra álit

gthth fyrir 20 árum, 7 mánuðum

Jú, ég las allt sem þú hefur skrifað, en ég veit ekki hvort þú hefur náð því sem ég var að segja.

Við skulum sjá hvernig metnaður kemur einhverju við. Hér kemur örlítil upprifjun, hafðu nú smá þolinmæði og taktu eftir:

Þú bendir á að enginn hafi sagt í könnuninni að tilgangur lífsins sé peningar (það hefur raunar breyst núna en það er aukaatriði). Þú veltir fyrir hvort fólki finnist ekki samt tilgangur lífsins vera að eignast peninga en það vilji bara ekki viðurkenna það. Því þegar öllu er á botninn hvolft leggur fólk mikið á sig til að komast í góða vinnu o.s.frv.

Gott og vel. Ég bendi þér á að mögulega séu aðrar skýringar á því hvers vegna fólk leggur hart að sér; það vilji t.d. tryggja sér fjárhagslegt öryggi. Þú bendir réttilega á að þeir sem eiga efni á 40 tommu plasma sjónvarpstæki hafi nú meira en tryggt það; hvers vegna myndi einhver vilja eiga svona mikinn pening? Ég bendi þér þá á enn fleiri mögulegar skýringar, t.d. að þetta fólk hafi kannski metnað til þess að verða valdamikið, frægt o.s.frv.; þess vegna leggja e.t.v. margir svo hart að sér til að komast í góða vinnu, en því fylgir oft að fólkið hefur töluverð laun; og hví ekki að eyða þessum peningum frekar en að eyða þeim ekki, ef maður á þá á annað borð? Eftir sem áður er mögulegt að þetta fólk telji ekki sjálfan tilgang lífsins í því fólginn að eignast peninga (og er þá ekki endilega sekt um að viðurkenna ekki eigin skoðun í könnuninni).

Þá segir þú: “að verða frægur á íslandi er ekki háleitt markmið…”. En þetta er hreinn og klár útúrsnúningur sem kemur því ekkert við sem ég var að segja. Þú virðist bara ekki hafa náð punktinum hjá mér. Ég var bara að benda þér á að það er hægt að útskýra það hvers vegna fólk sækist eftir að koma sér í góða vinnu og það allt með öðrum hætti en að halda því fram að þetta fólk telji tilgang lífsins vera að eignast peninga en vilji bara ekki viðurkenna það. Þess vegna svaraði ég þér aftur og benti þér á að það komi málinu ekki við hvort metnaður sé ofmetinn eða ekki. Hann getur samt sem áður verið skýring sem þú þarft að taka til greina.

En síðar í sama svari segirðu: “…þegar við búum í samfélagi með svo mikil lífsgæði að fólk álítur sig fátækt og utanveltu ef það hefur þau ekki öll og við erum öruglega með fleiri gerfiþarfir en alvöru, þá er svoldið skrítið að enginn vilji viðurkenna fyrir sjálfum sér að helsti tilgangurinn í lífi þeirra, eða amk það sem þeir hafa unnið mest í séu peningar”.

En það að hafa gerviþarfir jafngildir ekki því að telja tilgang lífsins vera að eignast peninga. Þess vegna benti ég þér á það í sama svari að það sé “ekkert stórundarlegt þótt lífsgæði séu mikil og samt hallist fólk ekki að því að það sé helsta markmið þeirra í lífinu að eignast peninga…”

Nú heldur þú því fram að ég hafi farið að breyta umræðuefninu eitthvað og farið að tala um eitthvað annað. En ég held að þú ættir að skoða þessa samræðu aftur og lesa hana yfir í heild sinni ef þú sérð ekki samhengið. Því það virðist sem þú hafir bara ekki náð punktinum hjá mér. Þú ættir auðvitað að leggja þig fram um að skilja þann sem þú ert að ræða við áður en þú ferð að ákalla guð eða reyna að beina athyglinni að persónu viðmælanda þíns.

Hvað um það, þessi umræða er löngu orðin leiðinleg. Það var vitaskuld ekki ætlunin en það skil ég mætavel ef þú nennir þessu ekki lengur. No hard feelings? :) ____________________________________
Aut tace aut loquere meliora silentio.</

___________________________________

Fyrra álit

manilla fyrir 20 árum, 7 mánuðum

heh, já ágættis úttekt á þessari umræðu sem er eins og þú bentir rétilega á áðan orðin leiðinleg og farin út í hálfgerða vitleisu að mínu mati.
fanst reyndar þetta með metnað ekki vera neinn útúrsnúningur heldur bara einfaldlega fínt komment á rök þín að einhver gæti haft metnað í að vilja verða frægur, mér fannst bara ekki þurfa metnað með það sem kemur auðvitað ekki niður á máli þínu í heild sinni við en mér fannst rétt að benda á þetta:)
Annað sem mér ég ég veit vel og þú virðist halda að ég fatti ekki.
það er það að fólk vilji hugsanlega vera í góðum störfum eða eignast peninga og haft góðar ástæður á bakvið það. Jú fjárhagslegt öryggi og hvaðeina, ég veit þetta vel og sagði aldrei að það væri ekki rétt, ég veit vel að fólk getur verið efnað en haft tilgang í lífinu óviðkomandi peningum án þess að það sé í nokkuri mótsögn, eitthvað sem þú hamrar á í amk þremur póstum :)
ég sagði aldrei að ALLIR sem ynnu hörðum höndum að því að eignast skítnóg af penginum (mun meira en þeir þurfa) hefu bara þann tilgang í lífinu eða álitu það tilgang sinn í lifinu að eignast peninga, ég var einfaldlega að furðast á því að það væri ekki EIN manneskja búin að merkja við þennan valmöguleika því sama hvað er sagt um að fólk geti unnið fyrir sér og sínu og haft metnað og fái bara ávrt epninga svo það hljóti nú að vera í lagi að eiða þeim þá hljóta nú að vera einhverjir sem finnst bara peningar gera það hamingjusamt, helduru að slíkt fólk fyrirfinnist ekki, reyndar sá ég áðan að það er núna einn búinn að merkja við þennan valmöguleika sem skiptir nú samt ekki máli.
stutt samantekt ;)
ég: afhverju merkti enginn í þenann valmöguleika, margt fólk er gráðugt og því ætti amk einn að velja þetta, gæti verið að einhver viðurkenni ekki eitthvað fyrir sjálfum sér
þú: fólk er ekki allt vont, sumir vilja peninga fyrir góða hluti og hvaðeina gott og göfugt
ég: k, veit *eitthvað röfl um eitthvað*
þú: já en fólk getur verið svona og svona ríkt, haft áhuga á hlutum og börnunum sínum þannig að tilgangur líf sþess sé ekki bara að græða peninga án þess að vera í neinni mótsögn við neitt
ég: (%#$# arg *pirringur* ég veit! ég sagði bara að það hlytu einhverjir að vera gráðug svín og ekki viðurkenna það
þú: nei nú ertu ekki að fatta mig, lestu betur og ekki svara

ekki taka samantektina alvarlega :)
reyndar var þetta ekki svo slæm umræða, pís át því þetta er þreytt :)

Fyrra álit

Heimspeki

Heimspeki

Ofurhugar

Stjórnendur

Hverjir eru inni

Korkar - Heimspekilegar umræður

könnunin mín

Dýr

Dægurmál

Fræði

Leikir

Lífið

Lífsstíll

Margmiðlun

Menning

Skjár

Sport

Tónlist

Tækni

Vélar

Hugi