skuggi85 fyrir 18 árum, 2 mánuðum Fjöldi lestra: 410

Hvað er svona hræðilegt á Íslandi sem þarf að laga?

Aftur hefst umræða um að Ísland gangi í Evrópusambandið. Hvað er svona betra í þessu bandalagi en hérna á Íslandi? Maður hefur heyrt um ódýrara matvöruverð, eitthvað annað? Forsætisráðherra talar um aukningu frelsis á sama tíma og hann talar um að ganga í þetta samband. Hvað var hann að reykja þegar honum datt þetta í hug? Að ganga í þetta samband er öfugt við það að auka frelsi. Þetta samband er ríkjandi af takmörkunum, styrkjum og öðrum stýringum. Ásamt því að stjórnvöld hér á landi þyrftu að beygja sig undir lög sambandsins.

Fyrst þegar bandalagið var almennilega að fara af stað þá voru allir bjartsýnir og talað um nýju Bandaríki heimsins. Í dag er verið að berjast við það að halda því á lífi og virðast draumarnir um stjórnarskrá í bandalaginu vera orðnir að engu. 2015 segir forsætisráðherra. Ég spái því að Evrópusambandið verði ekki lengur til árið 2015 eða að minnsta kosti ekki hægt að ganga í það þá, einnig að Framsóknarflokkurinn verði ekki í ríkisstjórn Íslands. Þrátt fyrir að það sé ekki í boði um að semja um ýmsa hluti þá koma Íslendingar en þá með þvæluna um að það þyrfti að semja um ýmsa hluti áður en það yrði gengið í það. Hvernig í helvítinu á smáþjóð eins og okkar að hreinlega breyta bandalaginu og fá að semja sérstaklega um hagsmuni? Sættum okkur við það, þetta bandalag hentar okkur ekki og mun að öllum líkindum aldrei gera það. Man ekki alveg hver það var en einhver stjórnmálamaður í Evrópu tjáði sig um það að Íslendingar ættu ekki að ganga í bandalagið einfaldlega af því að það gengur svo vel hjá okkur utan þess, algjörlega sammála því :)

skemmi fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Ég er alveg sammála þér í þessu Skuggi, evrópusambandið hentar okkur ekki. Einnig finnst mér við ekkert vera að græða á að ganga í það ef við höfum ekki verið með frá byrjun, getum ekki tekið þátt í að ákveða hvernig sambandið skuli beita sér í nánast neinum málum þar sem við erum ekki ein af stórþjóðunum þrem innan sambandsins, þ.e. bretar, þjóðverjar eða frakkar.

Það er illt að heita strákur og vinna ekki til.

Fyrra álit

Paze fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Áfengisaldurinn er það sem ísland þarf að laga! (15 ára bytta að tala)

Moderator @ /fjarmal & /romantik.

Fyrra álit

skuggi85 fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Ef það verður sameiginlegur drykkjualdur í ESB þá yrði hann að öllum líkindum 18 ára.

Eða það sem stjórnvöld hér á landi hafa verið að tala um að lækka hann niður í. Auk þess að ef við erum í ESB þá höfum við lítið sem ekkert að segja um það og þurfum að fylgja Evrópuflæðinu.

Fyrra álit

Zkari fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Evrópusambandið gengur bara út á að einangra Evrópu..

Hæ

Fyrra álit

skuggi85 fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Einmitt sem er ekki mjög frjálslynt viðhorf.

Evrópa hallast meira til vinstri en t.d. Bandaríkin. Ekki skrýtið að þar hafi skapast margfalt fleiri störf seinustu áratugina en í ESB löndunum, atvinnuleysi er svo mikið í ýmsum Evrópulöndum eins og t.d. Frakklandi að stjórnvöld hafa tekið upp á því að hafa hámarksvinnutíma til að dreifa vinnutímunum betur milli fólks. Ég vona að Noregur gangi ekki í ESB (reyndar hlýtur það að gerast vegna þess að nú eru vinstri-stjórnvöld þar) vegna þess að það myndi styrkja stöðu okkar með að gera viðskiptasamninga utan sambandsins, jafnvel sameiginlega með Noregi.

Einangrun Evrópu já. Slík einangrun er það sem hefur haldið niðri þróun t.d. í Afríku. Auk þess að á endanum skilar það ekki neinu góðu. Misskilningurinn er sá að ef að aðrar þjóðir ná að bæta lífsgæði að þá þurfi það að bitna á þeim sem nú þegar hafa það gott. Það er einfaldlega rangt enda er ekki en þá verið að nýta öll tækifæri og auðlindir sem til eru í heiminum.

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Rökstyddu

Fyrra álit

Zkari fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Sér gjaldeyrir, stjórnarskrá, viðskiptafríðindi innan Evrópusambandsríkja o.s.frv.

Hæ

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Og að hvaða leyti er það meira einangrandi heldur en að vera þjóðríki.

Fyrra álit

Zkari fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Er svona mest að spá í viðskiptafríðindunum, sem Evrópusambandsríkin hafa sín á milli

Hæ

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Ein af helstu röksemdunum felast helst í stöðugra gengi. Það myndi henta atvinnuvegum á Íslandi vel að nota sama gjaldmiðil og ESB löndin af því að meir en 70% verslunar okkar eru við þessi lönd.

Fyrra álit

skuggi85 fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Þannig að þú vilt láta þvinga okkur í sambandið í stað þess að reyna aðrar leiðir?

Auk þess að það er ekki bókað mál að okkur verði haldið utan sambandsins eins og þriðja heims ríki þó að við göngum ekki í ESB. Hægt er að gera viðskiptasamninga svipaða og ESS.

En svona án djóks finnst þér bara fínt mál að missa sjálfstæðið vegna viðskiptaþvinganna?

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Slakaðu á. Ég er sjálfur algjörlega óákveðinn, ég sagði bara hver helsta röksemdin er.

Auk þess að það er ekki bókað mál að okkur verði haldið utan sambandsins eins og þriðja heims ríki þó að við göngum ekki í ESB.

Já og?

Fyrra álit

skuggi85 fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Lífsgæði eru betri að meðaltali hérna en innan ESB svo við förum varla að græða mikið á því.

Hvað skeður svo í bandalagi? Það jafnast út og mismunurinn verður minni. Minni mismunur = verri lífsgæði á Íslandi ef við tökum þátt. Kannski frekar einfalt dæmi en ég vil ekki taka áhættuna. Sérstaklega þegar stóru kallarnir á meginlandinu stýra ferðinni og við höfum lítil sem engin áhrif á þróunina.

Þeir eru búnir að klúðra þessu bandalagi. Ef það hefði eingöngu verið viðskiptabandalag með sameiginlegum gjaldmiðli þá hefði það örugglega gengið vel og orðið langlífa. En tilraun þeirra til þess að fara nær því að gera það að einu ríki eru að skaða bandalagið. Evran er strax ekki talin vera jafn traustur gjaldmiðill og fyrir nokkrum árum síðan.

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Þú ert ansi fljótur að slá fram staðhæfingum. Pólitík eru átök, það sem hefur gerst upp á síðkastið í Evrópu er kannski eins fráhrindandi og ætla mætti. Þróuninn var í áttina að sameiningu, en er hún það núna? Er ESB ekki að hverfa aftur að upprunalegu ástæðunni: Viðskiptasambandi?
Þeir sem vilja evrópska sameiningu standa ekki jafn sterkt og áður.
Við erum nú þegar að kyngja niður fjölmörgum lagaákvæðum í gegnum EES án þess að geta haft nokkur áhrif á gang mála.
Staðreyndin er reyndar sú að í Finnlandi og Svíþjóð sem voru þegar langt yfir meðaltali í lífsgæðum áður en þau gengu í ESB, hafa lífsgæðin aukist þar líka.
Augljóslega göngum við ekki í ESB án augljósrar viðskiptalegrar hagkvæmni, en ef við gerum það þá:

Aukin viðskiptaleg hagkvæmni=Aukin hagvöxtur=Aukin lífsgæði

Nefndu mér eitt land þar sem lífsgæðin hafa lækkað við það að ganga í ESB, ég veit einungis um land þar sem þau hafa aukist.

Fyrra álit

skuggi85 fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Ef það yrði eingöngu viðskiptasamband með sameiginlegum gjaldmiðli þar sem við fengum að halda sjálfstæði okkar algjörlega þá væri ég ekkert á móti því.

En þó að það sé smá verið að draga í land þá held ég samt að þeir fari ekki alla leið aftur með að hafa það eingöngu sem viðskiptabandalag. Ég auðvitað útiloka ekki neitt en miða við hvernig sambandið er í dag þá vil ég ekki inngöngu, hvað þá að vera að spá þig strax hvenær við göngum í það. Ef við göngum í það þá verður það líklega ekki fyrr en eftir mörg ár en það er samt kæruleysi af forsætisráðherra að koma með slíka spádóma núna þegar ESB er að ganga í gegnum erfitt tímabil og hugsanlega breytingar.

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Nei það er ekki kæruleysi. Sama hvað mér og þér kann að finnast um manninn, þá hefur hann verið utanríkisráðherra í áratug, setið þing í tvo áratugi og þekkir heilmargt til allra þessara hluta. Ef hann spáir þessu þá er það spá sem byggir á margra ára reynslu. Ég held að það sé betra að stjórnmálamenn séu með framtíðarsýn heldur en að fela hana í sífellu.

Nú vitum við afstöðu hans í málinu, og mér finnst fremur ábyrgt að lýsa því yfir. Ég held að þetta afli honum ekki atkvæða, þvert á móti held ég að þetta sé umdeildasta skoðun sem hann hefur haft síðan hann var ráðherra.

Þér finnst það kannski heimskulegt, en mér finnst fínt að hann segi sína afstöðu. Þá getum við kosið eftir því.

Fyrra álit

skuggi85 fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Eins og ég sagði þá tel ég að Framsóknarflokkurinn verði ekki í ríkisstjórn árið 2015. Gamaldags flokkur að renna sitt seinasta skeið held ég.

Það sem mér líkar illa við þetta er að hann er að koma með spádóma í stað þess að segja hreint út að þetta sé það sem hann vill. Við höfum enga hugmynd hver staðan verður á Íslandi eða í ESB árið 2015.

Fyrra álit

raptor fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Hérna er ég allveg sammála þér skuggi.

Af hverju eru Sviss, Noregur og Ísland ekki í ESB? Eða á ég kannski að spyrja af hverju þessi lönd eru með bestu lífsgæði í heiminum. Ég´bjó í Sviss fyrir ári, þar eru launin há, lítið atvinnuleysi og með bestu lífsgæðum í heimi, öll löndin í kring eru í ESB… þar er líka svaka atvinnuleysi og mikið lægri laun.

ESB er jafnaðarkerfi, og byggist á styrkjum (Eftir því sem ég best veit) þar sem við eigum mikið af fjármunum miðað við höfðatölu þurfum við að borga meira en aðrir hlutfallsega í sambandið, sama á við um Sviss og Noreg. En ég efast um að við fáum jafn mikið í staðin.

Við hérna á þessari eyju höfum svo marga sérhamgsmuni og þessháttar, og eflaust hverfandi áheyrn hjá sambandinu, þar sem við fengum sennilega ekki fulltrúa þar, heldur þyrtum við að vera í sambandi með Dönum til að koma skoðunum okkar fram.

Þetta er ekki allt byggt á staðreyndum, svo þetta eru ekki staðhæfingar.

En mín skoðun er sú, að við börðumst fyrir sjalfstæði okkar og fengum það loks árið 1944, frá því höfum við vaxið og dafnað og orðið fremst þjóða, því við höfum getað skapa nálægt því fullkomið samfélag með því að gera stjórnaskrá og lög sem hentar okkar menningu, staðháttum on möguleikum til að dafna. Með því að ganga í ESB erum við að afsala okkur sjálfstæði okkar, vera undir stjórnarskrá sem var samin af Bretum, Frökkum og Ítölum, og þeir sem þekkja þær þjóðir vita að þær eru frekar ólíkar okkur. Þær eru samdar með hagsmuni þeirra í huga og þeir eru bara þvi miður langt á eftir okkur í hugsun.

Ef við værum í ESB þá væru lífsgæðin allavega ekki jafngóð hér og nú, og útrás íslendinga ekki í gangi… Það væri hærra atvinnuleysi og lægri laun, og við þyrftum að byðja um styrk frá ESB fyrir öllu sem við vildum gera og margt fleirra.

Er einfaldlega á móti þessu, vill vera sjalfstæður íslendingur og vera stoldtur af landi mínu sem við ráðum sjálf yfir og þótt við höfum ekkert fullkomna þingmenn þá kusum við þá sjalfir og ef við viljum breyta einhverjum lögum, þá er það möguleiki með samstöðu og þrystingi á okkar þingmenn. En svoleiðis verður bara í sögubókum eftir að við göngum í ESB.

Þetta er nóg.

Fyrra álit

HotWaX fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Við hverju býstu af framsóknarflokknum?? Þetta eru ALLT djöfulsins fávitar sem ætti að stilla upp fyrir utan alþingi og skjóta þá niður.

(\_/)

Fyrra álit

shmee fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Sæll Skuggi

Ég hef aldrei náð því afhverju hægi menn predika opna og frjálsa verslun, að auðvelda öllum að versla við hvorn annan, fella niður vernartolla og gjöld.

En þegar það kemur að því að hleypa öðrum inn á þennan markað ÞÁ kemur annað hljóð í kútinn.
Þá þarf að verja allt og alla.
Verja fyrir hverju spyr ég.

Hverju skiptir það hvort að spilltir stjórnmálamenn hér á Íslandi eða erlendis haldi í stjórnartaumana.

Gæti það verið að kolkrabbamenn og kvótakóngar hérlendis séu einfaldlega hræddir um kökusneiðina sína?

Xbox360 Gametag: Shmeeus

Fyrra álit

skuggi85 fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Almenn hugsjón um frelsi.

Að t.d. koma í veg fyrir að fátækir Afríkubúar geti þróast úr fátæktinni vegna þess að þeir fá ekki að keppa um markaðinn eins og aðrir. Á sama tíma og Íslendingurinn þarf að borga skatt í matvörurnar ásamt því að vera með eitt hæsta verð sem þekkist. Allt vegna þrýstihópsins sem vill geta dundað sér við þetta í friði án þess að hafa áhyggjur af samkeppni erlendis frá. Þetta snýst um meira en kvóta. Þetta snýst um sjálfstæði þjóðarinnar og að geta áfram verið á toppnum í lífsgæðum heimsins ásamt því að hafa meira frelsi en gengur og gerist í sósíalisma-aðdáendaríkjum Evrópu. Bandalegið getur tekið ákvörðun eins og að við megum ekki skjóta upp flugeldum á gamlárskvöld eða veiða hvali í vísindaskyni, við getum haft áhrif á það í gegnum Dani eða Norðemenn eða hvern þann sem leiðir sætið okkar þar sem við höfum lítil áhrif.

Á meðan þurfum við að sitja á rassinum og sjá pólitíkusa Evrópu leiða okkur eitthvað sem við höfum lítil áhrif á. Hvað er svona hræðilegt við það að ég kaupi grænmeti af fátækum Afríkubúa án þess að ríkið noti valdarofbeldi sitt fyrir vissan hagsmunahóp? Hvar er siðferðislega réttlætingin í það að skerða frelsi míns og Afríkubúans sem erum ekki að skaða neinn beint með okkar viðskiptum? Viðskiptafrelsi er álíka mikilvægt og tjáningarfrelsi, frelsi til athafna, frelsi yfir eigin líkama og fleira sem fólk á að hafa sjálfsagðan rétt að á meðan það skaðar ekki aðra beint. Það er algjör skömm að heimurinn sé ekki kominn lengra en þetta árið 2006. Evrópusambandið á eftir að detta á rassgatið og lífsgæði Evrópu munu að öllum líkindum versna gífurlega ef þetta bandalag breytir ekki núverandi sósialisma-stefnu með drauma um stjórnarskrá. Nei takk að Íslandi falli með þeim.

Fyrra álit

raptor fyrir 18 árum, 2 mánuðum

Það gæti vel verið að matvöruverð lækkar hérna á landi ef við göngum í ESB, en fólk gleymir því líka að laun munu lækka og kaupmáttur minnka, svo hvað græðum við á lægra matvöruverði þegar við höfum minna á milli handana til að kaupa matvörur.

Vill svo oft til að vinstri sinnað fólk hugsi mest um að það geti bjargað aurnum sínum í dag en fattar ekki að það er að henda krónunum á morgun.

Fyrra álit

Deiglan

Deiglan

Ofurhugar

Hverjir eru inni

Korkar - Heitar umræður

Hvað er svona hræðilegt á Íslandi sem þarf að laga?

Dýr

Dægurmál

Fræði

Leikir

Lífið

Lífsstíll

Margmiðlun

Menning

Skjár

Sport

Tónlist

Tækni

Vélar

Hugi