Froztwolf fyrir 21 árum, 3 mánuðum Fjöldi lestra: 359

Í hvað fer reykingagróðinn

Ég var að lesa grein nýverið um hvernig gróði ýmissa fylkja í USA fer í annað en að greiða upp reykingaáróður (Sem er hugmyndin þar úti að hann fari í). Á Íslandi eru álögur ríkisins á tóbak mun hærri en í USA og heyrði ég því fleygt fyrir ca. ári að tekjuafgengur ríkisins af tóbakssölu eftir að kostnaður í heilbrigðiskerfinu er dreginn frá væru um 800 milljónir á ári. Síðan þá hafa sígarettur hækkað um nánast 50% í hreinum álögum, því kostnaður við innfluttning og sölu hefur hækkað mjög lítið. Þá má gera ráð fyrir því að nettó tekjur ríkisins af tóbakssölu séu vel á annann ef ekki þriðja milljarð á ári. Það væri gaman að sjá ríkisstjórnina gera grein fyrir því í hvað þessir peningar fara. kv.
Froztwolf

Never underestimate the power of denial!

kv.

gmaria fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Froztwolf.

Mér best vitanlega var ákveðin hluti álagna á tóbak séreyrnamerktur fyrrum stjórnarnefnd sjúkrahúsanna, ( einstök sérmerking skatta án hliðstæðu ) áður en sameining þeirra hinna sömu kom til, þar sem að öllum líkindum hefur þessi gróði farið í að greiða laun þar á bæ.

Það er alveg rétt hjá þér að þessum sköttum þarf að einmitt að óska eftir að gerð sér nákvæm grein fyrir.
Þeir hafa alltént ekki verið nýttir til þess að halda gjaldtöku þar á bæ i horfinu.

kv.
gmaria.

Fyrra álit

Froztwolf fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Annars vildi ég nú helst að þessir skattar væru eingöngu notaðir til að greiða upp kostnað í heilbrigððiskerfinu sem hlýst af reykingum. Mér finnst ekki ástæða til að það verði tekjuafgangur af tóbakssölu. Mér finnst að skattarnir og þar af leiðandi verðið ætti að vera eins lágt og hægt er.
Ég kýs að reykja og reyki um hálfann pakka á dag og það kostar mig 15000-kall á mánuði. amk. 67% af þessu verði er álagning ríkisins og ég held þetta geti ekki átt sér hliðstæðu í nokkru öðru landi í heiminum. Allavegna hvergi sem ég hef farið… kv.
Froztwolf

Never underestimate the power of denial!

kv.

Fyrra álit

octavo fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Þú ferðast þá ekki mikið. Enda hefurðu varla efni á því með þennan kostnaðarlið á bakinu. -
Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:
• Vera sammála honum
• Vera ósammála honum
• Láta sem þú sjáir hann ekki
• Fara í fýlu

Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:

Fyrra álit

jonr fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Þetta er neyslustýring. Það er verið að reyna að hafa vit fyrir þér með því að hækka verðið á vörunni með sköttum. Svona heimskingjaskattur.
Og þessi “ég kýs að reykja” er alltaf jafn fyndið. Ef þú kýst að reykja, af hverju ertu þá að væla yfir verðinu?
J. –
<a href="http://jonr.beecee.org/“>°</a><a href=”mailto:jonr@vortex.is“>°</a> <a href=”http://slashdot.org“>°</a><a href=”http://www.kuro5hin.org/“>°</a><a href=”http://www.dpchallenge.com/“>°</a><a href=”http://www.dpreview.com/">°</a></

Fyrra álit

Froztwolf fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Ég kaus að reykja töluvert áður en verðið var orðið svona hátt. Og mér fyndist helvíti hart að þurfa að hætta bara vegna þess að ríkið kýs að ég reyki ekki.(Ríkið á ekki að fá að skipta sér neitt af því) Neyslustýring með verðhækkunum bara virkar ekki á Íslandi. Eða af hverju hefur annars áfengisneysla á léttum vínum aukist töluvert síðustu ár þó að verð á þeim hafi aukist vel umfram kaupmáttarbreytingu?
Og ég hef komið til flestra landa vestur-Evrópu og hvergi hef ég séð sígurettuverð sem er meira en rúmur helmingur af verðinu hér. Kannski að octavo vilji benda okkur á lönd þar sem er lagt jafnmikið á tóbak af ríkinu og hér? kv.
Froztwolf

Never underestimate the power of denial!

kv.

Fyrra álit

octavo fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Ok, Noregur.

Ég hef nú ekki nýjustu tölur en allar norðulandaþjóðirnar lögðu meira á tóbakið árið 1995 en við, í prósentum talið.

Svo er líka gáfulegt að bera saman önnur verð til að sjá hver raunverulegur munur er.

Hvað kostar pakkinn margar kókdósir til dæmis. Eða hve marga BigMac.

Svo geturðu líka borið saman meðallaun í þessu sambandi. Eða hvað getur 65 ára gömul skúringakona keypt marga pakka fyrir mánaðarlaunin sín. -
Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:
• Vera sammála honum
• Vera ósammála honum
• Láta sem þú sjáir hann ekki
• Fara í fýlu

Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:

Fyrra álit

octavo fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Ég verð að viðurkenna að fyrra svar mitt var ekki nógu gott, ég svaraði eiginlega ekki seinni spurningu Froztwolf: “Kannski að octavo vilji benda okkur á lönd þar sem er lagt jafnmikið á tóbak af ríkinu og hér?”

Þessar tölur um hlutfall skatta á tóbaki hef ég frá World Health Organization (Reyndar gamlar tölur, frá 1995 flestar):

Sviss……….. 52%
Ísland………. 63%
Slóvenía…….. 63%
Lúxemburg……. 69%
Svíþjóð……… 69%
Albania……… 70%
Holland……… 72%
Spánn……….. 72%
Þýskaland……. 72%
Finnland…….. 73%
Grikkland……. 73%
Ítalía………. 73%
Austurríki…… 74%
Belgía………. 75%
Frakkland……. 75%
Írland………. 75%
Noregur……… 78%
Stóra Bretland.. 78%
Portúgal…….. 81%
Danmörk……… 84%

Út frá þessu get ég bent á Slóveníu, þar er jafnmikið lagt á pakkann. Í öllum “vestrænu” löndunum nema Sviss er ríkið að taka meira hlutfall af pakkanum en hér. -
Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:
• Vera sammála honum
• Vera ósammála honum
• Láta sem þú sjáir hann ekki
• Fara í fýlu

Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:

Fyrra álit

Permanent fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Reykingargróðinn fer í mallann á kolkrappanum undir handleyðslu bláu handarinnar:)

En annars var ég bara að spá í þessum hagfræðitölum herna sem eru frá 1995.Mig minnir að pakkinn hafi kostað þá einhvað um 230 kall en er komin nú uppí 520 krónur sem gerir einhvað í kringum 226% hækkun síðan þá þannig að þessar tölur eru meinbeyglaðar af hálfu föðurmöldinni okkar íslandi og skotið okkur í leiðinni upp kvarðan allsvakalega.

En erum við þá sennilega ekki kominn upp í efsta sætið núna þar sem það gerðist í fyrsta sinn í sögunni núna um daginn að við náðum að skáka frændum okkar norðmönnum í tópaksverði sem hafa víst með þeim hæðstu neyslutöluvísitölu sem gengur og gerist og eru líka með skattaglöðuðustu þjóðum heims þegar tóbak er annarsvegar.

Annars grunar mig að þessir skattar sem minnihlutinn sem kenndur er við reykingarfólk fari víst ansi víða og þá líka langt fyrir utan heilbrigðiskerfisins sem á einhvern ótrúlegan hátt hefur farið hrakandi undanfarin tíu ár þannig að ríkið er kannski að hefna sín á þeim óförum með því að ofurskattleggja reykingarliðið til að stema stigum.

Hvað veit maður svosem hvað ríkið er að bralla á þessum síðustu og verstu en sennilega veit það enginn nema guð einn og ingibjörg sólrún.

En hitt er annað mál og mun verra að mér finnst það æði vafasamt að verðstýra einstökum neisluvörum uppúr öllu valdi og úr öllu samhengi við verðlag og verðþróun og slíkt getur tæpast kallast lýðræðisleg þróun heldur frekar þróun á einhverju afbrigði af fasistma og einræði.

Og nei! svona einstaklings hugmyndir (eða áróður) hvort að það sé gott eða slæmt að reykja tel ég að svoleiðis eigi alls ekki heima hér á þessum korki þar sem að málið herna er um gróft brot á verðlagsvísitölunni og mismunum á neytindum slíkra neysluvarnings, burt séð hvort það sé óhollt eða ekki og það er einmitt ekki ríkið sem á að skera um það heldur einstaklingurinn.

Og ef annað kemur í ljós má því óhætt að fullyrða það að við búum ekki lengur í lýðræðisþjóðfélagi.

Fyrra álit

octavo fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Þessar tölur sem ég gaf upp eru hlutur ríkis af smásöluverði, reiknaðu svo. -
Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:
• Vera sammála honum
• Vera ósammála honum
• Láta sem þú sjáir hann ekki
• Fara í fýlu

Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:

Fyrra álit

Permanent fyrir 21 árum, 3 mánuðum

En breytir það einhverju um óeðlilega verðlagsþróun á undanförnum árum á einstaka innflutningsvörum af hálfu ríkisins?

Það hefur langt í því frá verið sama verðþróun á t.d. bjór og sterkara víni á þessu tímabili og ég dreg það mjög í efa að það sé nokkur vara hafi fengið aðra eins álagningu og þetta blessaða tóbak undanfarin ár.

Ekki getur það talist eðlilegt.

Fyrra álit

octavo fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Mér finnst þetta mjög eðlilegt, þetta kallast neyslustýring og er til að draga úr reykingum. Ef þér finnst verðið of hátt geturðu alltaf hætt. -
Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:
• Vera sammála honum
• Vera ósammála honum
• Láta sem þú sjáir hann ekki
• Fara í fýlu

Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:

Fyrra álit

Permanent fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Hvenær hef ég sagt að ég hafi reykt? enda kemur það þessu máli né engum það við hvort ég geri og þó svo að ég geri að þá breitir það engan veginn minni skoðun um það að hérna sé á ferðinni ólýðræðisleg íhlutun ríkisins á þennan hóp sem er kenndur við þan “vafasama” sið sem kallast reykingar og mismunun á frelsi einstaklings til að fá að velja. þannig að ég dreg þá ályktun að þú sért hlyntur ríkisafskiptum og vanvirðingu á lýðræðislegu gildum og brenglun á slagorðinu sem er frelsi til þess að velja.

Því miður virðist þetta slagorð einungis við þegar það hentar einhverju málefni hverju sinni og alveg sorglegt hversu margir gefa skít í lýðræðið og frelsi einstaklings til þess að fá að velja út frá einhverjum ríkisheilaþvætti um skaðsemi af einu efni af mjög mörgum öðrum og jafnvel hættulegri vanabindandi efnum.

Einhvað mundu nú margir kvabba og kveina ef sama “herðferð” yrði hrunið af stað til höfuðs þeim sem þykir bjór góður eða þá bara sopinn yfir höfuð og þá mun ég bara segja við þig áreynslulaust (þar að segja ef þér þykir sopin góður) og alla þá sem væla og skæla yfir hinu meinta óréttlæti að hætta bara að drekka!!

Það vita það allir að áfengi getur verið varasama og þar á auki mikill útgjaldaliður fyrir tryggingakerfisins sem og heilbrigðis .

Nei og aftur nei!! svona neyslustýring ríkisvaldsins á ekki rétt á sér, hvorki þessu né öðru því yfir eitt á yfir allt hitt ganga og ég verð ekki hlyntur svona neyslustýringum fyrr en við hreinsum landið af öllum áhættusömum vímuefnum og gjöfum,löglegt og ólöglegt á sama tíma og undir sömu forsendum.

En það vita það líka allir að það mun seint gerast.

Fyrra álit

octavo fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Skoðaðu stjórnarskránna.

Manstu hvað gerðist 1. mars 1989? -
Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:
• Vera sammála honum
• Vera ósammála honum
• Láta sem þú sjáir hann ekki
• Fara í fýlu

Skoðanir Octavo eru hans eigin og gætu því stangast á við skoðanir annarra á Huga. Þér er velkomið að:

Fyrra álit

Permanent fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Jú bjórinn var leyfður í fyrsta sinn á íslandi eftir bannárin, meðal síðustu þjóða heims.Og sem betur fer skánaði drykkjumenning hérlendis til muna og það var stigið stórt lýðræðislegt skref og sennilega var þetta endalok haftaárin miklu.

En því miður stefnir nú í samskonar höft sem endar með banni eftir einhvern fá ár eða áratug en bara með annari vöru sem er líka álíka heilsuspillandi og mjöðurinn.

En hvaða réttlæti er það gangvart neytendum að troða upp höftum og bönnum af hálfu ríkisins og svona lagað verður aldrei útrýmt með boðum og bönnum enda var nú til enn óhollari landi og gambri á bannárunum.

Annars held ég að ég hafi nú alveg útskýrt mitt mál hér á undan en svona til að rifja upp að þá er ég alfarið á móti mismunun á verði einstakra vörutegunda og það af hálfu ríkisins, rétt eins og ég er á móti mismunun, bæði almennt og ríkis á milli svertingja og kínverja.

Slíkt mismunum endar í báðum tilvikum á einhverjum hugmyndum sem endar á isma eða þá í besta falli fordómar,og það óháð réttindum.

Er það ekki annars.

Fyrra álit

ruglubulli fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Iss, maður, hættu bara að reykja. Það er ekki eins og það að reykja sé eitt af frumþörfum eða minnanauðsynlegum-þörfum mannsins. Ríkið hefur fullan rétt á að hækka tóbaksverð eins og það vill, án þess að fólk sé kvartandi yfir því
Maður er orðinn hálfleiður á síkvartandi reykinga fólki sem lítur á sig eins og einhvern minnihlutahóp sem allir níðast á og enginn er tilbúinn að elska og getur þessvegna horfið af yfirborði jarðar (þarf ekki að eiga við þig Froztwolf minn).

En, allaveganna, ekkert kvart og kvein. ——————————

ruglubulli 2002
,,Hvað er þetta líf sem allir virðast eiga en enginn notar?"

——————————

Fyrra álit

Froztwolf fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Ruglubulli minn.
Finnst þér skrýtið að fólk sem reykir sé síkvartandi þegar það er endalaust að fá framan í sig einhverjar glósur eins og þú varst að koma með?
Ríkið hefur engann rétt til þess að leggja endalaust á tóbak fremur en aðrar neysluvörur. Ég er hræddur um að það yrðu töluverð læti ef það yrði önnur eins hækkun á gosdrykkjum bara vegna þess að ríkið vildi græða meira á sölu þeirra. Myndir þú kvarta og kveina eða hætta bara að drekka gos??? Það er ekki eins og gosdrykkjaþamb sé ein af frumþörfum mannsins heldur.
Reykingafólk er látið borga upp kostnað í kerfinu með síhækkandi sígarettuverði, því er bannað að reykja undir þaki, nema á örfáum stöðum og endalaust kemur fólk eins og þú og hreytir í mann einhverjum áróðri og niðurlægingum. Ef þú kallar þetta ekki að níðst sé á reykingamönnum þá leggur þú einhvern annan skilning í þetta orð en ég. Og reyndar er það tölfræðileg staðreynd að reykingamenn eru minnihlutahópur ;)
Og ég mun kvarta og kveina þar til einhver er tilbúinn að gera eitthvað í mínum málum. Mig langar ekki að hætta að reykja og því er það ekki lausn fyrir mig. kv.
Froztwolf

Never underestimate the power of denial!

kv.

Fyrra álit

ruglubulli fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Ég var nú ekki í mínu besta skapi þegar ég skrifaði svarið þannig að það þýðir nú varla að taka það orðrétt.
En ríkið selur ekki gosdrykki og er ekki að reyna að fá fólk til þess að hætta að drekka þá þannig að það er nú ekki besta samlíkingin. En ef súperdósin myndi kosta 500-kall og maltið 600 þá myndi ég aldrei kaupa það, aldrei í lífinu. Og já, ég skal sverja það við allt sem þarf að sverja það við.
 ——————————

ruglubulli 2002
,,Hvað er þetta líf sem allir virðast eiga en enginn notar?"

——————————

Fyrra álit

Froztwolf fyrir 21 árum, 3 mánuðum

En myndirðu hætta að kaupa það þegjandi og hljóðalaust???

P.S. mér er alveg sama í hvernig skapi fólk er þegar það skrifar hluti. Ég hlýt jú að taka marka eingöngu á því sem það lætur frá sér þar sem það eru yfirleitt einu upplýsingar sem ég hef. kv.
Froztwolf

Never underestimate the power of denial!

kv.

Fyrra álit

ruglubulli fyrir 21 árum, 3 mánuðum

Ég hugsa að ég myndi ekki nenna að vera að mótmæla því, ég drekk ekki það mikið af gosdrykkjum og gæti auðveldlega lifað án þeirra.

Ég meinti ekki að þú ættir ekki að marka það sem ég sagði vegna þess að ég hefði verið svolítið pirraður þegar ég skrifaði þetta svar, heldur að þú ættir að afsaka það ef það særði þig eitthvað mikið. Annars er ekki eins og ég hafi verið í einhverju stundarbrjálæði og skrifað einhverja vitleysu, heldur bara að ég var frekar pirraður og náði því ekki að koma því sem ég ætlaði að segja nógu vel frá mér.

Annars nenni ég lítið að vera að ræða um þessi reykingamálefni. Þetta eru of mikil skoðana- og hitamál til þess að hægt er að ræða það almennilega, í flestum tilvikum. Ég skil ekkert í reykingafólki að vera að reykja og/eða kvarta, og ég skil ekkert í anti-reykingafólki sem nennir endalaust að vera að troða því inn í annað fólk að hætta að reykja eða að vera að rífast við harðhausa-reykingafólk um reykingar(enn og aftur þarf það ekki að gilda um þig, froztwolf minn). Ef reykingafólk myndi fatta að það er ekki gott að reykja þá myndi það hætta(í flestum tilvikum), en það fattar það ekki og reykir ennþá meira. Ef fólk nær því ekki af sjálfsdáðum eða af umræðunni allstaðar að það ætti ekki að reykja, þá er varla meira sem maður getur gert. Og þessvegna nenni ég ekki að rífast um þetta. ——————————

ruglubulli 2002
,,Hvað er þetta líf sem allir virðast eiga en enginn notar?"

——————————

Fyrra álit

Froztwolf fyrir 21 árum, 3 mánuðum

octavo: ég veit ekki hvort þú hefur tekið eftir því en þess neyslustýring er ekki alveg að virka. Frá því að ríkið byrjaði að pumpa upp tóbaksverðinu fyrir nokkrum árum hafa reykingar ekki minnkað svo marktækur munur sé á. Af hverju að hafa þetta svona dýrt þó það virki ekki neyslustýrandi? Nú til að græða peninga á því auðvitað. Ríkið veit það líka að það þýðir ekkert fyrir okkur að kvarta yfir verðinu því þá leysist það ævinlega upp í eitthvað svona fíaskó þar sem fólk segir manni vera ekkert að þessu, heldur hætt bara að reykja. kv.
Froztwolf

Never underestimate the power of denial!

kv.

Fyrra álit

MrGoodman fyrir 21 árum, 3 mánuðum

“Ef reykingafólk myndi fatta að það er ekki gott að reykja þá myndi það hætta”

en það ER gott að reykja (og þetta er lögbrot)!

Góðar stundir.

Fyrra álit

Deiglan

Deiglan

Ofurhugar

Hverjir eru inni

Korkar - Heitar umræður

Í hvað fer reykingagróðinn

Dýr

Dægurmál

Fræði

Leikir

Lífið

Lífsstíll

Margmiðlun

Menning

Skjár

Sport

Tónlist

Tækni

Vélar

Hugi