Þeir vinna líka mjög mikið heima

Enn Iðnnemar ?? Hvað með þá ?

neeeeei þeir meiga bara rotna er það ekki ? allavega ekki er þeim vorkent !!!

Ef þú vilt vita um hvað þú ert að tala þegar þú tjáir þig um vinnuramma kennara, vil ég benda þér á ágæta grein í mogganum í dag (föstudag) á bls.33. Greinin nefnist “kennari svarar fyrir sig”.
Verði þér að góðu.

Þessar brúttótekjur eru líka hjá öðru fólki, svo þú mátt stytta þann lið úr jöfnunni strax.

Þú athugar að samfélags- og náttúrufræðikennarar í grunnskólum eru að kenna grunnþekkinguna. Það var alls ekki óalgengt að ég benti kennaranum á ýmis atriði hjá honum, og það kom jafnvel fyrir að þeir vissu ekki svarið við einfaldri (frá mínu sjónarhorni núna) spurningu. Glósur eru líka notaðar ár eftir ár, og þeir kennarar sem eru að kenna mér núna segjast hafa verið að nota sama efnið í allt að tugi ára, og ekki koma með breyting á námsskrá = nýjar glósur. Varla svo flókið að semja eilítið af glósum á nokkurra ára fresti.

Varðandi heimavinnuna þá er talsverð heimavinna hjá þeim. Fara yfir einföld stærðfræðidæmi hjá kannski 100 nemendum á 2-3 dögum. Þegar því er lokið er frí í hálfan mánuð frá heimavinnu, þetta getur ekki verið jafn hroðalega mikið og þið berið fram, komið með fleiri dæmi. Þið segið bara HEIMAVINNA! og látið þar við sitja.

“Í fyrsta lagi má ég kannski benda á að þessar 215.000 krónur eru að sjálfsögðu brúttótekjur, og þar með er það sem fer í vasa kennarans aðeins rúm 60% af þessum peningi.”

Það er talað um tekjur fyrir skatta hjá öllum, ekki bara kennurum.

“Í öðru lagi má minnast á að meðallaun fólks með kennararéttindi eru lægri heldur en meðallaun fólks sem er aðeins með stúdentspróf. Enn jafn öfundsvert?”

Lengra frí og styttri vinnutími kennara hlýtur að spila stórt inní + það að stútentsnám eru misjöfn, misjafnlega krefjandi og löng. Það er ekkert athugunarvert við að laun háskólamenntaðs fólk séu misjöfn.

“Ef þið þekkið jafn marga kennara jafn náið og ég (og það ætti reyndar ekki að þurfa mikið meira en að líta á hvern þann bekk sem þið tilheyrið) sjáið þið að þetta reynir ofsalega á. Þeir vinna oft yfirvinnu fram eftir kvöldi, og það eftir að þeir hafa verið að sitja yfir krökkunum. Sem er ekkert alltaf mjög auðvelt.”

Ég skil ekki þessa yfirvinnu á kvöldin sem kennarar eru sífellt að tala um. Mér finnst persónulega ekkert að því að kennarar vinni yfirvinnu eins og aðrir, þeir vinna 18klukkustundir á viku svo þeir hafa nægan tíma til að fara yfir ýmsar ritgerðir og verkefni, sem kennarar sem ég þekki gera yfirleitt í tímum.

“Einhverra hluta vegna virðist fólk, og kannski helst grunnskólanemar, halda að starf kennara felist í því að sitja í stól og horfa á krakkana skrifa. Þetta er ekki nóg. Þeir þurfa oft að vinna mikið að því að setja saman góða námsskrá, og stundum, sérstaklega samfélagsfræði- og náttúrufræðikennarar þá, þurfa þeir að setja saman yfirgripsmiklar glósur um námsefnið, sem krefst þá oft talsverðrar þekkingar.”

Ef þú ert að tala um glósur í Náttúrufræði og Samfélagsfræði, þá fylgja þær yfirleitt með kennslubókum kennara. Reyndar vorkenni ég ekki kennurum að þurfa að búa til glósur við námsefni sem notað er í fjöldamörg ár, ekki þarf að búa til glóstur á hverju ári. Það að kenna uppúr stuttum bókum þarfnast aðeins þeirrrar þekkingar að hafa lesið bókina í gegn, engin sérstök “talsverð reynsla”.

Þessi ýmsu kjör kennara umfram önnur störf gefur fólki ranga mynd um kjör kennara og það er auðvelt að ruglast í þessu dæmi. Ef að þú skoðar kjör kennara vel, þá sér þú að þeir hafa mjög góð kjör miðað við önnur störf.

Ég er 17 ára og þarseinasta sumar var ég að vinna í verksmiðju. Starf sem krafðist engrar menntunnar og engrar hugsunar, vinnutíminn var frá 8-4 og yfirvinna skráð nákvæmlega. Ég var með hærri laun en mamma mín sem er háskólamenntuð og búin að vera kennari í 15 ár. Finnst fólki þetta virkilega sanngjarnt???

Ekki skil ég allt þetta endemis væl í ykkur börnum kennara. “Mamma mín kemur alltaf dauðþreytt heim kl 5 og …”
Mamma mín er lögmaður og mamma vinkonu minnar er kennari. Þegar við vorum litlar (erum 22 ára í dag) þá var mamma hennar iðulega komin fyrr heim og hafði oftar en ekki miklu meiri tíma aflögu. Aðrir launþegar en kennarar þurfa líka oft að taka vinnuna með sér heim og vinna yfirvinnu.
Á þeim tíma var áreiðanlega ekki mikill launamunur á þeim þrátt fyrir að mamma mín væri búin með 5 ára krefjandi háskólanám á móti 3 árum mömmu vinkonu minnar. Í dag skal ég þó alveg viðurkenna að munurinn er ábyggilega einhver en það er bara ekki sambærilegt að vinna fyrir ríkið og einkarekin fyrirtæki og það eru rúm 10 ár síðan.

Ég er ekkert að reyna að segja að kennarar eigi ekki gott skilið, bara að benda á að þeir eru ekkert einir um yfirvinnuböl og þreytu.
Líka bara spurning um hvaða aðferð er notuð til að ná sínu framgengt.
Mér verður minnistæð sagan um strákinn sem kallaði “úlfur, úlfur”!

Þú talar um að sveitarfélögin munu ekki vera í stakk búin til að standa undir þessum launahækkunum. Það eru samt ótrúlegustu hlutir sem sveitarfélögin hafa efni á. 12 sveitarfélög á suðvesturlandi hafa efni á því að kaupa stólalyftur í Bláfjöll á litlar 250 milljónir!! Til þess að hjólreiðamenn komist með hjólin sín upp á fjallið á sumrin. Hvað gerir þetta mikið fyrir hvert sveitarfélag? 250.000.000/12=20.833.333 eða tæp 21 milljón á sveitarfélag!!! Ríkið skuldar sveitarfélögum milljónir…afhverju þrýsta sveitarfélögin ekki á ríkið að auka fjárveitingar til sín? Ekki koma með svör um það að það muni bara ýta undir verðbólgu…þetta er spurning um að forgangsraða, t.d. þingmenn pissi ekki í gullklósett í vinnunni, heldur venjulegt, lækka risnu, vera ekki að eyða hundruðum milljóna í íslensk sendiráð í útlöndum, svo nokkur dæmi séu nefnd! Svona til að loka þessu…hvað eru sveitastjórar með í laun á mánuði??

Mér finnst þetta bara vera rugl sem þú ert að segja, nenni ekki einu sinni að tjá mig um það.
Er algjörlega ósammála.

Rétt er það

En þeir eru bara með 140000 á mán

Nei 40min.PUNKTUR

Ég skrifaði þetta ekki

Hefur þú eitthvað kynnt þér kjör kennara, nei held ekki. Engin segir að vinna eigi að vera auðveld, auk þess verður maður að bera saman kjör margra svipaðra starfstétta til þess að fá út samanburð og heildarmynd kjara.

Þú ert nú varla svara verður en ég ætla samt að spurja þig að einu, ef að þú myndir taka stúdentspróf og fara svo í fjögurra ára háskólanám myndir þú þá sætta þig við að vera með 215 þúsund krónur á mánuði fyrir skatt??

Ahem, 3 ára háskólanám. Og það er ekki mikið. Framhaldsskólakennarar eru lengur í háskóla en grunnskólakennarar (4-5 ár auk kennsluréttinda, eitt ár) en samt vilja grunnskólakennarar fá sömu laun og þeir?

Kennarastarfið er ekki “erfiðasta starf í heimi”. Læknar, með u.þ.b 10 ára háskólanám (6 ára skyldunám auk sérhæfingar) hafa ekki mjög há laun, þeir vinna nætur-kvöld-helgar-bak vaktir.

Annars styð ég það að kennarar fái hærri laun! En hvernig þeir koma fram máli sínu, með hótunum og gíslatökum eins og Þráinn Bertelsson komst að orði, þá vekja þeir ekki upp samúð hjá almenningi sem er almennt á móti verkfallinu.

Eyrún

Kennarar vinna 18studnir og 40min.
Kanski svarar þetta einhverju

“Kennarar vinna meðal erifðust starfa í heimi. Þau eiga allveg rett á þessum launum.”

Hver andskotin er að þér ?

Erfitt starf væri hinnsvegar námuvinna eða eitthvað
álíka.

Ekkert mál að komast hjá þessari “erfiðu” vinnu kennaranns. bara ljósrita nokkur ensku málfræði verkefni og henda í krakkana og segja þeim sem
tala að halda kjafti lesa DV og svara síðan
spurningunum sem þau koma með.

Kennara stéttin er bara svo fjandi stór að hún er hávær allstaðar, auk þess sem verkfallsvopnið skapar svo mikla pressu. Þetta er meginástæða þess að flestir hafa samúð með kennurum og það að þeir hafa betri kjörn en svo margir aðrir.

Líklega svo að við lærum að vara okkur á orðum viðkomandi í framtíðinni…

Ég er ekki að reyna að vera með neitt vitleysingarskap, ég er bara að fara með 100% réttar staðreyndir.

Mér finnst bara fáránlegt þegar kennarar koma með það, að þegar þeir vinni borgaða yfirvinnu eins og allir aðrir þá eru þeir, þeir einu sem fá lengri frí út úr því. Þetta eru allavega hlunnindi sem enginn hefur annar en kennarar.

Segjum að kennarar ættu að fá lengri frí útaf yfirvinnu sem er bara rugl, þá vinnar þeir 42,8 stundir 2,8stundir í yfirvinnu á viku. Skóladagar eru 180+13starfsdagar=193/7 sem gerir u.þ.b 27,5 vikur. 27,5*2,8= 77yfirvinnu klukkustundir, ein vinnuvika er 40stundir svo þeta er þá rétt undir 2vikur. Kennarar fá miklu meira en 2vikur lengur í frí en aðrir. 4vikna lengra sumarfrí,1vikna lengra jólafrí og 1vikna lengra páskafrí. Svo þó að það eigi að borga upp frí með einhverjum yfirvinnum, sérstökum kjörum kennara þá er hún mikið minni heldur en fríin.

Út af?

Nú verð ég svo að leiðrétta sjálfan mig þar sem punktur 2. fór út um víðan völl hjá mér. Þetta verða auðvitað ekki 500 klukkustundir. það er heldur mikið, en dæmið breytist ekki þó ég hafi reiknað það rangt ;-)

Jóhannes Þ.

Hver er ástæða þess að kennari hefur 28 klst =100%
En flestar aðrar stéttir 40 klst =100%
Grunnlaun verkamanns eru 96,023
eftir siðustu samninga!
kennari hefur 2 mánuði í sumarfrí (verð að viðurkenna að eitthvað af því fer í undir búning misjafnt milli kennara)
verkamaður á 20 daga sumar orlof + 5-8 daga vetrarorlof
jóla páska og önnur frí eru mun lengri hjá kennurum en öðrum?
ekki vil ég gera lítið úr þessu fólki sem nennir að standa í þessu öllu en ég man hvernig margir mínir grunnskóla kennarar voru og ég hefði ekki borgað þeim 250,000 í byrjunarlaun fyrir 28 tíma

Ég held að það séu líka til mjög einföld og sanngjörn mótrök við því sem þú varst að segja.

“1. Kennarar vilja sanngjörn laun miðað við álag, menntun, og vinnutíma. Við erum ekki að fara fram á minni vinnu fyrir meira kaup. Aðeins að við fáum svipaða krónutölu í launaumslaginu og aðrir háskólamenntaðir starsmenn sveitarfélaganna.”

Jú kröfur kennara, ef mér skilst rétt er að lækka vinnutíma úr 40stundum á viku niður í 37,5 stundir og um leið krefjast hærri krónutölu miðað við mánuð. Háskólanám eru mjög misjöfn, misjafnlega löng og krefjandi, eins og þú veist og það er ekkert óeðlilegt að það séu misjönf launakjör til háskólamennaðs fólks.

“2. Kennarar vinna ekki 40 klukkustundir á viku heldur tæpar 43 klukkustundir. Með þessum auka rúmlega 500 klst. á ári vinnum við okkur í haginn rúmlega 60 daga sem notaðir eru í sumarfrí, páskafrí og jólafrí. engin raunveruleg frí heldur tilfærsla á vinnutíma. Við erum búi að vinna þessa frídaga.”

Það þurfa fleiri en bara kennarar að vinna yfirvinnu. Samkvæmt því sem þú skrifar þá held ég að kennarar séu þeir einu á landinu, sem eru með þau réttindi að vinna sér upp lengri launuð frí með launaðri yfirvinnu.

“3. Ein kennslustund er 40 mínútur og ofan á það bætast 20 mínútur í undirbúningstíma sem okkur er skammtaður fyrir hverja kennslustund. 40 mín + 20 mín = 60 mín í klukkutímanum alveg eins og hjá öllum öðrum.”

Þetta er bara einfaldlega rangt. Í mínum skóla og fleirum veit ég er stundaskrá svohljóðandi talin frá morgni til seinniparts: 2x40min-20mín.gat-2x40mín-10mín.gat-2x40min-30min.gat-2x40min-15min.gat-2x40min. Ég sé ekki hvar þú færð út þessar 20min fyrir hvern tíma. Og ef að þú ert að tala um að það séu 20min fyrir utan skólatíma það getur það ekki talist sem yfirvinna, aðeins til að ná þessum 20min undirbúningstíma fyrir hvern tíma.4.

“4. Einsetning skóla skiptir ekki máli hér. 100% staða er 28 kennslustundir á viku. Ég persónulega kenni 32 kennslustundir á viku. það er meira en 100% bara svo þú fattir það.”

Jújú ég fatta að 32 er meira en 28, en ég fatta líka að 28minx40min=1120min sem gera, ef reinitækni mín bregst mér ekki 18klukkutíma og 40mínútur. það er meira en tvöfallt minna en meðalvinnutími án yfirvinnu hjá, öllum öðrum en kennurum er.

“5. Meðallaun allra kennara eru í kring um 215 þús kr.. Ef við skoðum meðallaun kennara á aldrinum 23-30 ára þá er talan 171.000 kr. Finnst þér það nógu lágt?”

Þá hljóta laun sumra kennara að vera 350.000 eða 400.000 eða 450.000.

“6. Kennarar nota ekki verkfallsvopnið á 5 ára fresti. Grunnskólakennarar hafa einu sinni farið einir og óstuddir í verkfall, í einn dag árið 1997. Alls hafa þeir farið í verkfall þrisvar sinnum á síðustu 25 árum, 1984, 1995 og 1997.”

Ef þú telur með verkfallið núna þá eru þau 4.
Finst þér sem kennara 4verkföll á 20árum virkilega ekkert mikið???, nú er árið 2004 þetta er ekki 7undi áratugurinn. Og já það eru = 5ára fresti, 4/20.

“7. Mín persónulega reynsla af nemendum í grunnskóla er að þeir ”nenna ekki að vinna verkefni 1.1 og 1.2, kunna ekki að lesa og nenna heldur ekki að vinna heimavinnuna sína. Í staðinn hanga þeir bara í tölvunni á MSN og í Counterstrike allan daginn.“ Finnst þér þetta réttlát alhæfing um nemendur? Ert þú svona nemandi? Eru allir nemendur svona? Nei. Þetta er jafn óréttlát lýsing á nemendum og lýsing þín á kennurum. Hugsa fyrst, skrifa svo.”

Allt í lagi, þessi “alhæfing” hjá mér á kennurum var kanski ekki sanngjörn. Lísti aðeins persónulegri reynslu.


Að lokum, kennarar vinna mjög mikilvægt og gott starf og ég vil að sjálfsögðu að þeir hljóti sömu réttinda og aðrir miðað við menntun,vinnuálag og fleira.
Mér finnst hinsvegar kröfurnar vera bara ósanngjarnar og mér finnst yfir höfuð þetta fyrirbæri “verkfall” ver úrellt. Það myndaði pressu á samningaviðræður þegar fólk sem fór í verkfallið svalt, en ekki lengur. Það skapar öngþveiti þegar 80.000 börn komast ekki í skólan og foreldrar þess þurfa ef til vill að taka sér frí úr vinnu. Jú verkfallsvopnið er mjög sterkt hjá kennurum og myndi ég helst vilja að það yrði bannað eins og talað hefur verið um.

Þegar ég var að vinna sem skólaritari sá ég stundum um að skrifa inn yfirvinnutíma kennaranna. Ef þeir unnu í klukkutíma í yfirvinnu þá skrifaði ég meira en 1 stund á þá.

Er samt ein vinnustund hjá kennurum 60 mín??

8:00-17:00 segir þú já ég held að fáir nemendur séu svo lengi í skólanum en allavega þó að það væri frá 8:00-17:00 þá eru oft margar aðrar starfstéttir skildugar til að vinna mikla yfirvinnu. Nefni sem dæmi pabbi minn sem er verkfræðingur, hann þurfti undanfarnar 2vikur frá 8:00-23:00 vegna þess að það var verkefni sem þurfti að skila fyrir áveðin tíma. Hann vinnur alltaf á laugardögum og oftast á kvöldin um virka daga, hans laun eru líka einhversstaðar aðeins yfir grunnskólakennaralaunum samt er hann með mun lengra háskólanám.

Allavega hef ég verið í grunnskóla í 9ár og það hafa verið 3verkföll, einu sinni í einn dag og hitt skiptið í 5vikur minnir mig.

“Grunnskólakennarar Íslands hafa einu sinni áður í sögunni farið í verkfall og það verkfall entist í einn dag!… Verkfall á 5 ára fresti?… reyndu aðeins að kynna þér staðreyndirnar áður en þú skrifar einhverja haturs-áróðursgrein gegn kennurum…”

Þú ert að fara með rangt mál, 1984,1995,1997 og 2004 hafa kennarar farið i´verkfall. 5ára fresti að meðaltali. Og hættu að koma með vitleysu kynna sér málið fyrst og skrifa svo.


Þeir vinna ekki yfirvinnu launalaust, yfirvinna hjá þeim er að sjálfsögðu borguð eins og hjá öðrum.

Verkfall er eitthvað sem ætti ekki að þurfa að notast við. Sjálfur tel ég að kennarar eigi að semja beint við sinn yfirmann í stað þess að 10? ( innan við 20 ) einstaklingar semji fyrir hönd 4.500 kennara.

Einstaklingurinn á að hafa frelsi og val til þess að semja um sín eigin laun. Ég er ekki mótfallinn þeirri hugmynd að nokkrir hópi sig saman og semji um laun. Við hljótum að sjá að það kemur ekki til verkfalls ef hver einstaklingur semur beint um sín eigin laun.

Persónulega lýt ég upp til kennara stéttarinnar ég skammast mín fyrir að hafa ekki sýnt þeim meiri virðingu en ég gerði á sínum tíma og það má vel sjá í stafsetningunni minni.

Samt sem áður hljóta kennarar að sjá að það er þeim til bóta að semja beint við sína yfirmenn. Hljóta að vilja vera metnir út frá eigin verðuleika í staðin fyrir gamlar staðlarar ímyndir.

ÉG held að það liggi svolitíll munur milli Frammhaldskólakennara og Grunnskólakennara. A.m.k veit ég ekki svo mikið um störf Framhaldskólakennara svo ég ætla ekki að tjá mig um það. En ég get fullvissað þig um að yfirvinna grunnskólakennara, a.m.k flestra er ekki svo mikil en fríin eru löng og þau eru sögð borguð upp með borgaðri yfirvinnu sem eru bara fáránleg rök og kjaftæði og ef svo er þá eru kennarar þeir einu sem hafa þeu kjör.

Óvenjugóð kjör kennara skýrist aðeins í einu.
Mikil pressa í verkföllum, sem eru tíð…ójá

Staðryndin er að 100%starf kennara er 28 kennslustundir á viku, hver er 40min en svo er 20min undirbúnings tími sem er reyknaður fyrir hverju stund. En samt er kennsluvika kennara mun styttri en hjá öðrum eða munar um 12klukkustundum.

“Með öðrum orðum er 40 vinnustundir á viku eiginlega fleiri vinnustundir á færri vikum,”

Skil ekki allveg hvert þú ert að fara, 100% starf miðast hjá lang flestum við 40stundir á viku en hjá kennurum við 28stundir, það að kennari vinni eins og aðrir 40stundir þýðir að hann fær mikið yfirvinnukaup.


Ég held samt að þessi kennaradeila leysist aldrei fyrr enn kennarar geta skráð sig inn á morgnanna og út seinnipartinn eins og aðrir og unnið alla sína vinnu í skólanum.

Ef að þú hefur einhverja anstyggð af 6ára grunnskólakrökkum, þá held ég að kennarar velji starfið ekki með sömu forsendur og þú.

Ég er að svara þínu áliti.