watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði Fjöldi lestra: 799

Ísland peningalaust árið 2012

Góðan daginn ég er búinn að liggja frekar mikið yfir zeitgeist og því sem Peter Joseph er að segja að hægt sé að gera með góðri auðlindastjórnun og þekkingu.

Ef við á íslandi myndum hætta að nota peninga hérna innanlands og hætta að vinna vinnu sem er tilgangslaus t.d verslunarstörf og fjármálastörf þá mundi vera mjög mikið af frítíma sem við getum eitt í eithvað annað sem okkur langar að eiða tímanum í, Peter Joseph talar um að það séu um það bil 90% af störfum í heiminum sem þarf raunverulega ekkert að vinna og sé hægt að leggja niður eða skipta mannlega þættinum út fyrir vélar.

Ég er ekki hérna til þess að reyna að sannfæra ykkur um að við eigum að gera þetta en ég er ekki að sjá neina ókosti við þetta en ég er ekkert voðalega mikið fyrir það að mynda mér skoðun án þess að kinna mér báðar hliðar málsins þannig að mér langaði að byðja ykkur um að benda mér á ókostinna við það að leggja niður peninga hvaða kosti hefur þetta kerfi sem við lifum við í dag fram yfir kerfi þar sem allir hafa nóg af öllu því mikilvægasta og fólk þarf ekki að vinna tilgangslausa vinnu bara til þess að geta lifað.

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 1 mánuði

peningar eru nýja leiðin til að leggja fólk í þrældóm:) ég er sammála að við eigum ekki að þurfa að vinna til að lifa

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Ég vill nú ekki trúa því að þetta sé einhvað samsæri gegn allri heimsbigðinni þetta kerfi er bara búið að þróast úr því að vera nauðsinlegt út í það að vera bara einhvað rugl þar sem er verið að búa til tilgangslausa vinnu fyrir fólk bara til þess að fólk geti lifað í staðin fyrir að láta vinnumarkaðin bara minnka og skipta þeirri vinnu sem er eftir á milli fólksins.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

Hvað meinaru? Helduru að hús reisi sig sjálf? Helduru að ávextir týni sig sjálfir af trjánum?
Helduru að börn passi sig sjálf? Helduru að greinar í blöðum skrifi sig sjálf?
Að sjúkdómar lækni sig sjálfir?

Peningar eru bara leið fyrir fólk til að færa verðmætasköpun sína í þægilegt form. Það er ömurlegt fyrir kjúklingabónda að þurfa að borga allt með kjúklingabringum. Sérstaklega ef hann er að reyna að eiga viðskipti við mann sem vantar ekki kjúklingabringu.

Eigum við ekki að þurfa að vinna til að lifa?
Maður stendur undir eplatré… eiga eplin að skríða sjálf upp í munninn á honum svo hann svelti ekki? Nei, hann þarf að hafa fyrir því að tína þau… hann þarf að vinna fyrir því að lifa.
Hann þarf sjálfur að skapa sér þau verðmæti sem hann nýtur í lífinu.

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 15 árum, 1 mánuði

ertu virkilega svona heimskur… ég er að tala um að við eigum ekki að þurfa að vinna fyrir einhvern til að lifa. peningar eru ekki neitt, bara tölur. peningar eru skuld og skuld er peningar

Bætt við 1. apríl 2009 - 21:57
semsagt að peningar er þrældómur, kerfi sem búið var til til að halda bönkunum á floti.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

Um hvað ertu að tala?
Hvaðan helduru að tölvan þín komi? Hún hafi safnað sér saman á ruslahaug upp úr þurru lofti og flogið sér í stofuna þína?

Nei, það voru tugir manna sem unnu fyrir því að hanna, byggja og færa þér tölvuna þína sem þú ert að tjá þig í gegnum núna. Þetta gerðu þeir til að fá eitthvað annað í staðinn.

Hvað fengu þeir í staðinn? Það sem þeir þurfu til að lifa. Við erum dýr, við þurfum að borða til að lifa, við þurfum skjól og við þurfum fatnað. Við, sem dýr, höfum hins vegar notað hugvit okkar og eiginleika til þess að sérhæfa okkur, í það að framleiða miklu meira en nóg af mat og fatnaði til þess að það þurfi ekki allir að eyða öllum deginu í það eitt að hafa nóg mat til þess að geta lifað.

Þá losnar um margar hendur, og hinir einbeita sér að því að skapa eitthvað annað, til þess að láta af hendi í staðinn fyrir mat og fatnað. Þetta kallast viðskipti.

Þegar ég fer á lagerinn að bera vörur á bretti, þá er ég að skapa ákveðin verðmæti. Þessi vinna er vinnuveitanda mínum mikilvæg og þess vegna er hann tilbúinn að láta mig fá verðmæti í staðinn. Ég læt hann fá verðmæti, hann lætur mig fá verðmæti.

Það væri hins vegar óþægilegt að þurfa alltaf að láta vinnuveitanda sinn vita hvað maður ætlaði að borða út næsta mánuð, svo maður gæti fengið greitt í kjúklingabringum og kálhausum.

Til þess eru peningar, þeir virka sem milliliður í viðskiptum. Auðvitað eru þetta bara tölur og pappír. En sú staðreynd að það sé erfitt að ná í þennan pappír, og það að við treystum því að annað fólk vilji eignast þennan pappír, er það sem gefur honum verðgildi.

Einnig virkar peningur til þess að breyta skammtímaverðmætum í langtímaverðmæti. Mjólkurbóndi getur skapað mikil verðmæti, en ef hann ætlaði að safna sér fyrir nýju fjósi þá gæti hann ekki safnað mjólk í nokkur ár til þess að borga fyrir fjósið, hún myndi skemmast.

Þess vegna selur hann mjólkina jafn óðum og fær peninga í staðinn sem hann geymir… án þess að þeir súrni.

-Peningar eru ávísun á verðmæti-
Sá sem heldur á peningaseðlinum ræður hvaða verðmæti það eru

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Hvað meinaru? Helduru að hús reisi sig sjálf? Helduru að ávextir týni sig sjálfir af trjánum?
Helduru að börn passi sig sjálf? Helduru að greinar í blöðum skrifi sig sjálf?
Að sjúkdómar lækni sig sjálfir?

Heldur þú að fólk mundi bara hanga heima hjá sér og gera ekkert?
Fólk á alveg eftir að viljað skrifa fréttir í blöð og vinna í sjónvarpi og útvarpi nema það væru mikið fleirri fréttastöðvar vegna þess að það mundi ekki kosta neitt að halda úti fréttamiðli, fólk á ekki eftir að þurfa mikkla pössun fyrir börnin sín vegna þess að það þarf ekki að vinna nema kanski 2 daga vikunar.

Prufaðu að kinna þér hvernig hlutirnir eru búnir til og hvernig vélar er hægt að búa til það er mjög lítið af mönnum í kringum vélarnar þegar þær aru komnar í gang nema rétt til að mata vélarnar sem væri öruglega hægt að gera sjálfvirkt líka, lagerar geta verið alveg sjálvirkir, hafnir geta verið að mestu sjálfvirkar,mjólkubú geta verið að mestu sjálfvirkt.

Heilbrigðiskerfið er reyndar alveg spurning en það væri öruglega hægt gera doctor.is betri þannig að fólk þyrfti ekki að fara eins mikið til heimilislæknis en miða við allt fólkið sem mundi vilja vera partur af samfélginu þá hefur maður ekkret voða mikklar áhyggjur af því vegna þess að fólk mundi alveg hafa en þá áhuga á læknisfræði, verkfræði, eðlisfræði… þótt að það væri ekki peningur sem það fengi fyrir að vinna í kringum það, en ef fólk fengist ekki til þess að vinna við eithvað þá væri hægt að hafa einhvert einfalt “verlauna” kerfi t.d fólk fengi betri hús og betri bíla því meira sem það gerir fyrir samfélagið.

Hann þarf sjálfur að skapa sér þau verðmæti sem hann nýtur í lífinu.

Hvað eru verðmæti?

http://www.youtube.com/watch?v=e0DbcUUO-hI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=YN2wtO0wenA&eurl=http%3A%2F%2F

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

Á ég að kynna mér starfsemi hverrar einustu starfsgreinar í heiminum?

Hvað með að þú byrjir í fyrsta lagi að koma með link á allar þessar ofurvélar sem eiga að leysa öll þessi störf.

Og svo sé ég ekki alveg hvernig þetta ætti að ganga. Er enginn eignaréttur í þessu samfélagi?

Þú reiknar líka allt of mikið með því að fólk vinni einfaldlega vegna þess að því þykir það svo rosalega gaman en ekki til að afla sér eigna.

Það að einhverjum þyki gaman í vinnunni sinni er ekki það sama og að hann vinni sér til gamans.

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

Sblender fyrir 15 árum, 1 mánuði

Það er vonlaust að tala við svona fólk. Það er bara best að leyfa því að bulla út úr sér þvælunni, einn daginn tæmist brunnurinn og það sér villu síns vegar ;)

Bætt við 3. apríl 2009 - 21:49
“sér vonandi” á að vera þarna ;)

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Hættu að tjá þig um hluti sem þú hefur ekki kinnt þér það er betra fyrir þig og lýðræðið hérna á íslandi.

Fyrra álit

Sblender fyrir 15 árum, 1 mánuði

Það er “kynna”… kYnna. Ekki vera segja mér að kynna mér nokkurn skapaðan hlut þegar þú vilt ekki hafa fyrir því að kynna þér hlutina sjálfur (jafnvel þó þú hafir sagt það í upprunalegum pósti þínum að þú kæmir hingað af því þú værir ekki búinn að móta skoðun þína, og vildir endilega fá að sjá allar hliðar).

Ef þér finnst erfitt að skilja orð eins og “hagsæld”, “hagvöxtur” og “hvati” (sem flestir notendur áhugamálsins kannast við) þá skaltu kynna þér merkingu þeirra áður, því á þessu áhugamáli þá reynum við frekar að styðja mál okkar með fræðinni en innihaldslausum alhæfingum.

Ég hef horft á öll myndböndin sem þú hefur vitnað í, og þau “meika engan sense”. Þau eru byggð á alhæfingum sem standast ekki raunveruleikann… Það skiptir engu máli hvað við segjum við þig, þú munt heldur ekki taka við því. Þess vegna væri óskandi að þú svaraðir ekki þessum pósti, því ég nenni ekki að fá enn einn innihaldslausan póst frá þér.

Kveðja,
Sblende

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Fólk mundi vinna til þess að hjálpa samfélaginu,þú tekur ekki til heima hjá þér vegna þess að þér finst það gaman heldur geriru það vegna þess að þú vilt ekki lifa á kafi í rusli og það er það sama með samfélagið fólk mundi ekki vilja búa í samfélagi sem væri á hausnum bara vegna þess að það nennir eingin að vinna þessa littlu vinnu sem þarf að vinna.

Hvað með að þú byrjir í fyrsta lagi að koma með link á allar þessar ofurvélar sem eiga að leysa öll þessi störf.

Lastu ekki hitt svarið hjá mér? ég sendi þér linka á þætti sem heita how its made og þar geturu séð hvernig hlutirnir eru búnir til. Það eru fullt of lagerum í japan sem eru algjörlega sjálfvirkir, það er hafnarsvæði í rotterdam (minni mig er ekki alveg viss um borgina sem það er í) sem er algjörlega sjálvirkt,wolksvagen verksmiðjan í þýskalandi er algjörlega sjálfvirk menn þurfa ekki einu sinni að keyra bílunum út úr henni.

Til hvers þarftu eignarétt þegar þjófnaður og einhver svik teingd eignarétti þekkjast ekki? Þú ættir samt alveg þitt hús og þinn bíl en það mundi ekki neinn fara að brjótast inn til þín og stela einhverju vegna þess að veraldlegir hlutir væru verðlausir.

Ef þessi vinna er tilgangslaus, af hverju í ósköpunum er einhver að borga fólki til þess að vinna hana?

Af hverju eru verslunarstörf tilgangslaus?
Hvað eigum við að gera ef við notum ekki peninga?
Ef það væri hægt að nota vélar í öll þessi störf þá væri þegar búið að því. Þ.e.a.s. ef það er hagkvæmara að hafa vélar við starfið en menn.

Hvernig í ósköpunum færðu það út að til sé kerfi þar sem allir hafa nóg af öllu en enginn þarf að vinna neitt af viti… Hver á að skapa alla þessa hluti sem allir eiga að hafa nóg af?

Það er ekki hægt að skipta fólki út fyrir vélar núna í dag vegna þess að þá mundi fólkið ekki fá neinn pening til þess að kaupa hlutina sem vélarnar framleiða.
það er verið að borga fólki pening þannig að það geti keypt sér hluti sem . Ég gæti talið up helling af störfum sem eru ekkert mikilvæg fyrir samfélagið og væri hægt að sleppa að vinna. en þú getur bara kint þér þetta sjálfur ég er ekki að reyna að sannfæra neinn um að þetta væri himneskt samfélag en það er spurning hvort það væri betra en það sem við höfum í dag.

Ef þig langar að vita hvernig þetta virkar horfðu þá á þessa mynd ekki spurja mig um hvernig þetta eigi að virka þegar þú getur alveg kint þér þetta sjálfur og gagnrínt þetta þá þegar þú ert búinn að kinna þér þetta einhvað.

http://video.google.com/videoplay?docid=3932487043163636261

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

1. Þetta er sem sagt bara kommúnismi? Menn eiga eftir að þurfa að vinna, en menn eiga að gera það sér til gamans…
Það er munur á atvinnu og draslinu heima hjá okkur. Þegar við tökum til heima þá ætlumst við ekki til neins annars en að það sé hreint í kringum okkur, það er umbunin.
Hvatinn fyrir því að þrífa er sú að þú veist að enginn annar er að fara að taka til heima hjá þér.

Þegar þú ert hins vegar kominn út í samfélagslega sjálfboðvinnu þá ertu búinn að snúa dæminu á haus. Þá ertu kominn með mann, sem er þegar kominn með umbunina fyrir starfið sitt, og hann getur alveg sleppt því að vinna það því þá kemur bara einhver annar “samviskusamur” og gerir það fyrir mann.

2. Ég veit að það er fullt af sjálfvirkudóti í heiminum… enda erum við ekki að sóa vinnuafli í þau störf.
Sendu mér link á sjálfvirkabúðarmanninn, hótelstjórann, smiðinn, kennarann og allt annað en einföld verksmiðjustörf.

Ætti þá allir að fá nýjasta maccann þegar hann kemur út? Mér finnst ég horfa fram á nákvæmlega sama vandamál og í Sóvíet ríkjunum. Risastórt miðstýrt hagkerfi þar sem fólk stendur í röðum á hverju horni til þess að fá mat, bíl, húsnæði eða til þess að gifta sig.

3. Hvað í ósköpunum meinaru með því að fólk sé í vinnu til þess að það geti keypt sér hluti? Fyrirtæki eru ekki með fólk í vinnu til þess að það geti keypt sér hluti, af hverju helduru að fyrirtæki reyni að borga fólki sem lægst? Þetta er ekki eitt risastórt samsæri þar sem “þeir” ákveða hvað laun eiga að vera há.

Kerfið í dag byggir á því að fólki skapi þau verðmæti sem það notar í lífinu. Þessi hugmynd hljómar ekki eins og neitt en Sóvíet ríkin alveg upp á nýtt þar sem öll framleiðsa er í höndum Ríkisins og þeir deila því út til fólksins.

Ég hef séð Zeitgeist, ég hef kynnt mér hagfræði, endilega komdu með öll þessi tilgangslausu störf sem er verið að vinna í dag.

Mér þætti alla vega gaman að sjá hver vinnur sem námumaður eða afgreiðslumaður í sjoppu eða tekur að sé næturvakt í 10/11 sér til gamans.

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

1. Þetta er sem sagt bara kommúnismi? Menn eiga eftir að þurfa að vinna, en menn eiga að gera það sér til gamans…
Það er munur á atvinnu og draslinu heima hjá okkur. Þegar við tökum til heima þá ætlumst við ekki til neins annars en að það sé hreint í kringum okkur, það er umbunin.
Hvatinn fyrir því að þrífa er sú að þú veist að enginn annar er að fara að taka til heima hjá þér.

Þegar þú ert hins vegar kominn út í samfélagslega sjálfboðvinnu þá ertu búinn að snúa dæminu á haus. Þá ertu kominn með mann, sem er þegar kominn með umbunina fyrir starfið sitt, og hann getur alveg sleppt því að vinna það því þá kemur bara einhver annar “samviskusamur” og gerir það fyrir mann.

Þetta er ekki komúnismi eins og er búin að vera í sovétríkjunum,kína og kúbu vegna þess að það væri ekki einhver ein maneskja eða einn lokaður hópur sem ræður öllu það væri fólkið sem mundi ráða og þessi komúnismi sem er búin að vera í þessum löndum er búinn að snúast mjög mikið í kringum peninga. ég mundi segja að þetta væri meira komunismi/anarkimsi heldur en komunismi/capitalismi eins og er búið að reyna og ekki virkað.

Mér finst þetta einmitt frekar óskýrt í þessari mynd hvernig þeir ætlast til að breita hugafarinu hjá fólki úr þessu “æ það gerir einhver annar þetta” en mér finst þetta samt ekki vera vadamál sem ekki er hægt að leisa t.d með betra mentakerfi og að fólk geti unnið sér inn rétt á betri veraldlegum hlutum t.d ef þig langar í sumarbústað þá þyrftir þú að vinna viss marga klukkutíma fyrir samfélagið til þess að eiga rétt á að fá þennan sumarbústað.

2. Ég veit að það er fullt af sjálfvirkudóti í heiminum… enda erum við ekki að sóa vinnuafli í þau störf.
Sendu mér link á sjálfvirkabúðarmanninn, hótelstjórann, smiðinn, kennarann og allt annað en einföld verksmiðjustörf.

Ætti þá allir að fá nýjasta maccann þegar hann kemur út? Mér finnst ég horfa fram á nákvæmlega sama vandamál og í Sóvíet ríkjunum. Risastórt miðstýrt hagkerfi þar sem fólk stendur í röðum á hverju horni til þess að fá mat, bíl, húsnæði eða til þess að gifta sig.

það væri ekkert verslunar fólk vegna þess að það eina sem það gerir er að taka við peningum og hjálpa fólki við að eiða peningunum sínum.
það væri ekki raðir í það að fá mat vegna þess hversu auðvelt það er fyrir okkur að framleiða mat,húsnæði ætti líka ekkert að vera vandamál af sömu ástæðu, með bíla og aðra hluti sem eru ekki lífsnauðsynlegir þá þyrftir þú að vinna fyrir samfélagið til að eiga rétt á að fá þá.

3. Hvað í ósköpunum meinaru með því að fólk sé í vinnu til þess að það geti keypt sér hluti? Fyrirtæki eru ekki með fólk í vinnu til þess að það geti keypt sér hluti, af hverju helduru að fyrirtæki reyni að borga fólki sem lægst? Þetta er ekki eitt risastórt samsæri þar sem “þeir” ákveða hvað laun eiga að vera há.

Ef fyrirtæki mundi taka upp á því í dag að reyna að gera eins mikið af starseminni hjá sér sjálvirka þá væri það fyrirtæki ekkert vel liðið í samfélaginu vegna þess hversu margir missa vinnuna og á endanum mundi fyrirtækið tapa pening vegna þess að fólk er ekki með vinnu og það á ekki nein pening til þess að eiða. Þetta er ekkert samsæri þetta virkar bara svona peningar halda aftur af tækni framförum.

Ég hef séð Zeitgeist, ég hef kynnt mér hagfræði, endilega komdu með öll þessi tilgangslausu störf sem er verið að vinna í dag.

Mér þætti alla vega gaman að sjá hver vinnur sem námumaður eða afgreiðslumaður í sjoppu eða tekur að sé næturvakt í 10/11 sér til gamans.

Öll afgreiðslustörf mundu sjálfkrafa verða tilgangslaus,fjármálastörfum mundi fækka en þau mundu ekki alveg hverfa vegna þess að við þyrftum að treista á gjaldeiri til þess að kaupa hráefni sem eru ekki til hérna á íslandi, hægt að skipta mjög mikið af skrifstofu fólki út fyrir tölvur, flest öll þjónustu störf mundu hverfa, það þyrfti samt að skoða túrista bransan vel vegna þess að þar eru þjónustu störf sem má ekki hætta með ef við viljum halda áfram að fá gjaldeiri frá túristum, það væri hægt að hætta með öll lagerstörf en ég er samt ekki neinn sérfræðingur í því hvernig vinnumarkaðurinn er skiptur hérna á íslandi en hérna eru gögn frá vinnumálastofnun um hvernig þessu er skipt og þetta sínir hvað eru virkilega margir í einhverjum þjónustu störfum og bara vinnu sem er hægt að leggja niður og fá fólkið í skóla í staðin.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

1. Það skiptir ekki máli hvort þetta sé frjálslyndur kommúnismi eða fasískur kommúnismi, eðli kommúnismans er alltaf það sama.
Auk þess sem þú bregður sjálfur út frá hugsjóninni með því að mæla vinnu sem fólk skilar frá sér til þess að greina hversu mikla umbun það á skilið… Það er einmitt það sem við gerum með peningakerfinu okkar, atvinnurekendur borga mönnum mismikið eftir því hversu verðmætir þeir telja að viðkomandi sé fyrirtækinu.

2. Ég fékk bara hroll við að lesa þetta. Vinna fyrir samfélagið til þess að eiga rétt á bíl? Fengi maður að ráða hvar sú vinna væri og hversu lengi?
Auk þess skiptir ekki máli hvort afgreiðslufólkið meðhöndlar peninga eða ekki, afgreiðsla er alltaf afgreiðsla, sama hvort við erum með krónur, aura, endur, gull, demanta eða ‘punkta hjá Ríkinu’

3. Kjaftæði. Algjört kjaftæði.
Fyrir 200 árum þá unnu 80% vinnufærs fólks á Íslandi við framleiðslu matvæla. Í dag eru það minnihluti þjóðarinnar. samkvæmt þinni kenningu ætti í raun flestir Íslendingar að vera atvinnulausir núna (kaldhæðni).

Þegar störfum á ákveðnum sviðum fækkar þá finnur fólk sér eitthvað annað að gera. Peningar hafa ekki haldið aftur af tækniframför heldur hvatt hana áfram. Sá sem lætur bara vélar í verksmiðjuna sína þarf ekki að borga laun og getur því selt ódýrari vörur en samkeppnisaðili sinn. Það að hann reki alla starfsmenn sína skiptir hann litlu máli, hans eigin starfsmenn eru líklegast lítill hluti eftirspurnar í hans augum.

Þetta er bara einfaldlega bull hjá þér.

4. Ég hef unnið á lager og ég hef ekki heyrt um neina vél sem getur leyst af lagerstarfsmenn á Íslandi. Þú ert að reikna með tækni sem verður ekki til næstu 50 árin… ég sé ekki hvert þú ert að fara með þetta

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

1. Hvert er eðli komúnismans? þetta hafa ekki verið sönn komúnisma ríki sem hafa verið í gangi vegna þess að það var alltaf einn lokaður hópur sem stjórnar öllu og auðvitað bíður það upp á spillingu.
Hvað með það þótt maður bregði frá einhveri hugsjón vegna þess að við eigum ekki að stjórna landinu eftir einhverjum hugsjónum við eigum bara að finna út hver sé haghvæmasta og besta leiðin til þess að stjórna landinu þessi leið sem við höfum notað hingað til virkar ekki nógu vel og þú bentir á vandamál við þetta og ég fann mjög einfalda lausn á því. Peninga kerfið er alveg ágætt en það er bara svo mikkill viðbjóður í kringum peninga sem er hægt að losna við með því að hætta að nota þá og það getur einginn sagt mér að eina leiðinn til að fá fólk til þess að vinna sé að nota hlut sem hefur rústað lífi og drepið margar miljónir manna. samfélagið mundi borga fólk mismikið eftir því hversu það telur vinnan þeirra vera mikilvæg samfélaginu.

2.Það væri bara alveg eins og það er í dag nema án peninga og það væri samfélagið sem ákveði hversu mikilvæg vinnan þín væri. þú þarft ekki afgreiðslufólk þegar þú nærð í hlutina sem þér vantar á einhvern lager.

3. Samkvæmt minni kenningu? lærðiru ekkert um iðnbiltinguna í skóla? þá færðust störf úr iðnaði yfir í þjónustugeiran vinnu sem er ekkert lífsnauðsynleg.
þú segir sjálfur þarna að ef fólk missir vinnuna þá finni það sér einhvað að gera afhverju ætti það að vera einhvað öðruvísi ef einhvað svona kerfi væri sett í gang? já peningar hafa hvatt áfram tækniframfarir í þeim greinum sem eru ekkert endilega mikilvægar fyrir okkur smá dæmi ef t.d nokia finnur upp einhverjar 2 tækniframfarir í símum þá láta þeir þær aldrei báðar á markað í einu vegna þess að þeir eru með einkaleyfi á þeim og þurfa ekkert að vera að stressa sig og setja bara aðra á markað síðan þegar salan á því dregst saman þá setja þeir hina á markaðin plús það að hlutir eru búnir til í dag eru gerðir til þess að eyðileggjast á einhverjum vissum tíma þannig að þeir tapi ekki pening á hlutum sem endast of lengi.
Ef eitt fyrirtæki gerir allt sjálfvirkt hjá sér til þess að ná yfir höndinni á markaðinum þá gera hin fyrirtækin það sama þannig að það væru ekki bara fólkið hjá þessu eina fyrirtæki sem mundu missa vinnuna heldur allir sem vinna á því sviði sem vélarnar skipta út og fyrirtækin eru ekki bara að hugsa um fólkið sem það rekur heldur líka um hvernig ímynd það hefur í samfélaginu.

4. Það eru til sjálfvirkir lagerar ég hef séð myndir af þeim í einhverju blaði sem var niður í vinnu einhvertíman en ég finn ekki neitt um þetta á netinu öruglega vegna þess að ég er ekkert mjög góður að leita á netinu en ég fann myndir af höfnini í rotterdam sem er mest öll sjálfvirk hérna.það er ekki séns að það sé auðveldara að gera höfn sjálfvirka heldur en einhvern lager þessi tækni er komin en þetta er framtíðarsýn ekki einhvað sem getur gerst á morgun þannig að það mundi ekki skipta mikklu þótt að einhver tækni komi ekki alveg strax vegna þess að það væri svo mikið annað sem þyrfti að gera líka.

http://www.youtube.com/watch?v=wDJ18m6KUW4&feature=related

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

1. Það skiptir ekki máli hvort spilling hafi verið eða ekki. Í grunninn þá verður aldrei hagkvæmt að ráðstafa peningum þannig að fólk eyðir annarra manna pening í þriðja aðila. Flest allar hugmyndir sem eiga að koma sér vel fyrir samfélagið hafa sýnt að þær hafa oftast öfugáhrif.
Það þarf enga spillingu til þess að lög um lágmarkslaun valdi skaða. Þau skapa atvinnuleysi, sama hversu frjálslynt stjórnarfar er. Þú leysir ekkert vandamál með því að losa kerfið við peninga. Þá kemur bara eitthvað annað í staðinn, þessar Ríkisinneignir sem þú talar um. Að ríkið meti það hvort menn eigi ákveðin lífsskilyrði skilið.

2. Þú hefur aldrei unnið á lager, er það? Ef fólk gæti einfaldlega sótt vörurnar sem það vantar þá væri nú þegar búið að reka alla lagerstarfsmenn á landinu. Helduru að sjoppa á Hveragerði nái í nammið sitt í Nóa Síríus? Helduru að nammið keyri sig sjálft austur yfir fjall?

3. Veistu… ekki myndi ég vilja lifa lífi þar sem aðeins væri séð fyrir því sem er lífsnauðsynlegt…

4. Ef þessi tækni er til, og ef hún hentar Íslenskum lagerum (sem ég efast um eins og er), þá er hún líklegast of dýr til þess að setja hana upp. Ef Danól gætu losað sig við allan lagerkostnað þá myndu þeir ekki hika við það

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

1.spillinginn skiptir alveg máli þótt að það ráði ekki alltaf úrslitum þegar stjórnarkerfi falla. Já það er ekki hagkvæmt að láta annan aðila ráðstafa peningnum þínum til þriðja aðila það er önnur ástæða útaf hverju við þurfum að finna einhverja aðra leið en peninga(bara ef þú kveikir ekki perunni þá er það nákvæmlega þetta sem bankar gera).

Er ekki alveg að skilja þig hvað þú ert að meina með lágmarkslaun, það eru lög um lágmarkslaun hérna á íslandi, hvernig skapa lög um lágmarkslaun atvinnuleysi?
hvað ætti fólk að skipta fyrir hörð eiturlyf? það mundi einginn vilja flytja þau hingað inn bara til þess að gefa þau,ef maneskja er að reyna að selja sig en fær ekkert fyrir vegna þess að það er enginn peningur til þess að borga fyrir vændið þá er það ekki vændi lengur.

2. jú reyndar hef ég unnið tvisvar á lager búr og aðföngum en ég á ekkert erfitt með að sjá fyrir mér hvernig það væri hægt að gera allavegana í aðföng kanski mismunandi eftir vörunum sem eru á lagernum hvort þetta sé hægt. fólk gæti alveg sótt vörurnar á lagera en það borgar sig ekki að vera að selja beint af lager í dag vegna þess að ef það er bara ein búð/lager þá eru þeir ekki að ná til allra mögulegra viðskiptavina þetta var reynt held ég með europrise niðri í skútuvogi, það væri öruglega nóg að vera með 3-4 risa lagera í reykjavík þar sem fólk nær sér í mat og hluti.
Samt góður púnktur hjá þér með landsbygðinna ég verð bara að viðurkenna að mér dettur ekkert almennilegt í hug í augnablikinu hvernig væri hægt að ná til allra littlu þorpana á landinu nema að þau nái í hlutinna sjálf annað hvort til reykjavíkur, akureyrar, egilstaða, en það er öruglega ekki eina leiðinn.

3.Nei einmitt það væru fáir sem mundu vilja það og það mundu ýta fólki út í það að vinna til þess að ná lífsgæðunum hjá sér upp.

4. Þarna ertu að koma með mjög góðan púnkt um það hvernig peningar halda aftur af tækniframförum það er allt of dýrt að innleiða tækkniframfarir í fyrirtæki.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

1. Þegar of mikið vald safnast fyrir á hendur of fáum þá verður alltaf spilling og þess vegna hefur kommúnismi alltaf verið spilltur. En vinstri hreyfingar virka hreinlega aldrei, eins og ég benti á, þar sem að þær byggjast á því að láta einhvern annan en þann sem skapar verðmætin, ráðstafa þeim, í þágu þriðja aðila. Það verður alltaf óhagkvæm leið til þess að nota verðmæti og glatast mikið af verðmætum við það svo heildarframleiðni samfélagsins minnkar.
http://www.youtube.com/watch?v=-MQp-5lZToE

Lágmarkslaun eru ekkert annað en ákvæði sem segir svo að fólk sem er minna virði en lágmarkslaunin megi ekki vinna. Að þeir sem geta ekki framkvæmt vinnu sem er dýrari en lágmarkslaunin þeir hreinlega mega ekki fá vinnu. En annars þá getur fólk alltaf fundið hluti til þess að skipta fyrir vímuefni og vændi, til dæmis þessar innleggsnótur Ríkisins sem þú varst að tala um áðan.

Að ef einn aðili vinnur meira en annar þá fái hann meiri umbun. Hann getur alveg notað hana í skiptum við vímuefni.

2. Þetta virkar heldur ekki innan RVK. Krónan og Bónus eru reyndar að sinna þessu starfi ágætlega. Að skapa umhverfi þar sem menn geta komið til að sækja matvæli… en meira að segja það er ekki ókeypis, þó það sé ódýrt

Að lokum þá halda peningar ekki aftur af tækniframförum miðað við peningalausan heim. Í heimi peninga og “græðginnar” þá reyna menn alltaf að hámarka nýtni á hverjum stað fyrir sig. Ef það er hreinlega ekki tími til þess að fá sjálfvirka lagera á Íslandi þá er einfaldlega ekki tími til þess.

Ef þeir eru of dýrir, hvað helduru að það þýði? Það þýðir að það þurfi mikið mannafl og tíma í að byggja þá, setja saman og koma af stað… Mikil og dýr vinna á sama tíma og þú talar um vinnulausan heim. Þetta er einfaldlega ein stór þversögn þessi Zeitgeist mynd.

Regla númer eitt: Ekkert er ókeypis

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

1.Það er ekkert mál að koma í veg fyrir það að völdin safnist á of fár hendur með t.d beinu lýðræði. Ertu að segja að þér finnist það sóun á verðmætum að láta einstæða foreldra, öryrkja og ellilífeyrisþega fá hluta af verðmætunum sem samfélagið skapar? Bara vegna þess að það skapar ekki einhverjar tölur inn á heimabankan þinn.
Þetta væri allt öðruvísi í kerfi þar sem verðmæti væru mæld í hlutum ekki í peningum t.d við getum framleitt 5000 sjónvörp á ári og samfélagið þarf 4900 til þess að öll heimili séu með sjónvarp.

Þetta með lágmarkslaun er eitt mesta rugl sem ég hef lesið þau eru ekki þarna til þess að halda fólki sem á við einhver vandamál að stríða út af vinnumarkaðinum þau eru þarna til þess að passa að það sé ekki verið að svindla á þeim sem hafa ekki reynslu eða þekkingu á vinnumarkaðinum og til þess að þeir sem eru að vinna á lagmarks launum hafi efni á því að lifa, ef þú villt taka lágmarkslaun í burtu þá þarf fólk að fá hús og mat frítt vegna þess að þau mundu annars ekki hafa efni á því að lifa.
Heldur þú að einhver mundi vilja smygla kílói af kóki til landins og fá borgað í t.d sjónvörpum sem þarf síðan að smigla út úr landi til að fá einhvað verð fyrir.
Það væri hægt að banna að þessir “ríkis púnktar” væru færðir á milli kennitala.

2. Þetta væri alveg hægt í reykjavík en ég nenni ekki að tala í hringi um þetta.
Hlutir í dag eru framleiddir til þess að eyðileggjast eftir einhvern vissan tíma hvar er hagkvæmnin í því? væri ekki hagkvæmara að framleiða hluti sem eru með betri endingu?
Peningar halda aftur af tækniframförum á vissum sviðum.
hvort heldur þú að lyfjafyrirtæki græði meira á því að lækna sjúkdóma eða halda þeim í skefjum?
það er alveg komin tími til þess að nota vélar meira á íslandi við eigum hráefnin og þekkinguna í það en það er ekki hægt vegna þess að það væri litið mjög ílla á það ef t.d eimskip mundi skipta meiri hlutanum af starfsfókinu hjá sér út fyrir vélar og tölvuforrit.

Þeir segja aldrei í myndini að það væri eingin vinna að koma svona kerfi í gang þetta er framtíðarsýn sem er kanski of mikið að biðja íslending að hugsa meira en viku fram í tímann.
það sjá það allir að þetta er mikil vinna en þetta er vinna sem margir væru tilbúnir að leggja á sig til að búa til betri heim fyrir börninn okkar. Kynslóðirnar sem eru búnar að vera á undan okkur eru búnar að reyna að vinna eins og þau geta til þess að gera þetta land betra fyrir komandi kynslóðir en það er ekki búið að gera neitt kynslóðirnar sem koma á eftir sitja eftir í nákvæmlega sama skítnum og hinir sem voru á undan. Það eina sem er búið að gera lífið okkar betra er tæknin og við eigum að nýta alla tækni og þekkingu sem við fáum, ekki halda aftur af henni bara vegna þess að fólk missir vinnuna.

Regla númer eitt: fátt er ókeypis í því kerfi sem við lifum í dag.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

Það er ekkert mál að koma í veg fyrir það að völdin safnist á of fár hendur með t.d beinu lýðræði.

Margar hendur þurfa ekki að vera neitt skárri. Þegar meirihlutinn kúgar minnihlutann með lýðræðiskerfi finnst mér það ekkert skárra en einræðisherra að kúga fjöldann.

Þetta væri allt öðruvísi í kerfi þar sem verðmæti væru mæld í hlutum ekki í peningum t.d við getum framleitt 5000 sjónvörp á ári og samfélagið þarf 4900 til þess að öll heimili séu með sjónvarp.

Þú getur alveg mælt verðmæti svona. Það er bara frekar erfitt. Japan veit alveg hvað landið framleiðir marga bíla, hversu mörg tonn af hrísgrjónum og hvað þeir veiða marga fiska.

En hvernig ætlaru síðan að finna út hvað sjónvarp eru mörg hrísgrjón, hvað fiskur eru mörg sjónvörp og hvað hrísgrjón eru margir fiskar?

Til þess notum við gjaldmiðla, til að auðvelda verðmætaskipti frá einni vöru/þjónustu til annarrar

Þetta með lágmarkslaun er eitt mesta rugl sem ég hef lesið þau eru ekki þarna til þess að halda fólki sem á við einhver vandamál að stríða út af vinnumarkaðinum

Enda er ég búinn að margsegja að þau séu alls ekki þarna til þess… En það er samt það sem þau gera!
Sama hver tilgangurinn á að vera, þá eru afleiðingarnar atvinnuleysi, sama hvort þér finnst það asnalegt eða ekki.

Það væri hægt að banna að þessir “ríkis púnktar” væru færðir á milli kennitala.

Rétt eins og það er bannað að flytja kókaín til landsins… það stoppar samt ekki fólk í því.
Helduru að ég gæti ekki keypt mér eitthvað fyrir Ríkispunktana og látið einhvern annan hafa það… Helduru að fólk séu vélmenni?

Hlutir í dag eru framleiddir til þess að eyðileggjast eftir einhvern vissan tíma hvar er hagkvæmnin í því?

Það flýtir fyrir endurnýjun á þessum vörum. Það að gera endirgangar langa hluti getur verið kostnaðarsamara.
Það er fjöldinn allur af mögulegum skýringum.

það er alveg komin tími til þess að nota vélar meira á íslandi við eigum hráefnin og þekkinguna í það en það er ekki hægt vegna þess að það væri litið mjög ílla á það ef t.d eimskip mundi skipta meiri hlutanum af starfsfókinu hjá sér út fyrir vélar og tölvuforrit.

Illa séð eða ekki, það myndi aldrei stoppa þá.
Helduru að Eimskip haldi aftur af arðsemi til þess að þóknast óáreiðanlegum almannarómi? Nei

Þeir segja aldrei í myndini að það væri eingin vinna að koma svona kerfi í gang

Það er ekki nóg að segja eitthvað

Regla númer eitt: fátt er ókeypis í því kerfi sem við lifum í dag.

Sem er innifalið í setningunni: Ekkert er ókeypis.

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Margar hendur þurfa ekki að vera neitt skárri. Þegar meirihlutinn kúgar minnihlutann með lýðræðiskerfi finnst mér það ekkert skárra en einræðisherra að kúga fjöldann.

Þetta er mjög skrítinn skoðun hvaða kerfi villt þú þá eiginlega hafa ef þú vilt ekki lýðræði? Gefa háskólunum vald til þess að stjórna landinu?

Þú getur alveg mælt verðmæti svona. Það er bara frekar erfitt. Japan veit alveg hvað landið framleiðir marga bíla, hversu mörg tonn af hrísgrjónum og hvað þeir veiða marga fiska.

En hvernig ætlaru síðan að finna út hvað sjónvarp eru mörg hrísgrjón, hvað fiskur eru mörg sjónvörp og hvað hrísgrjón eru margir fiskar?

Til þess notum við gjaldmiðla, til að auðvelda verðmætaskipti frá einni vöru/þjónustu til annarrar

Afhverju þarf almenningur að hafa áhyggjur af peningum þegar ríkið sér um þetta allt og öll utanlandsviðskipti eru í erlendum gjaldmiðlum?

Enda er ég búinn að margsegja að þau séu alls ekki þarna til þess… En það er samt það sem þau gera!
Sama hver tilgangurinn á að vera, þá eru afleiðingarnar atvinnuleysi, sama hvort þér finnst það asnalegt eða ekki.

allt í lagi útskírðu þetta betur vegna þess að það lifir einginn á 100þ á mánuði þú ert bara að biðja um að við byrjum að misnota ódýrt erlent vinnuafl.

Rétt eins og það er bannað að flytja kókaín til landsins… það stoppar samt ekki fólk í því.
Helduru að ég gæti ekki keypt mér eitthvað fyrir Ríkispunktana og látið einhvern annan hafa það… Helduru að fólk séu vélmenni?

Hvað ætlaru að láta fólk fá fyrir það. það þyrftu að vera erlendir aðilar sem fjármagna smiglið og þeir þyrftu að fá þessar vörur sem fólk mundi skipta fyrir dópið út til sín til þess að koma því í verð og það væri allt of mikil áhætta fyrir lítinn markað eins og ísland að vera að smigla dópi til landsins og síðan smigla fullt af sjónvörpum, bílum, skartgripum, símum, tölvun úr landi til þess að fá pengin fyrir.

Það er ekki nóg að segja eitthvað

þetta er frekar óskiljanlegt.

Sem er innifalið í setningunni: Ekkert er ókeypis.

Það er ekkert ókeypis í því kerfi sem við lifum í dag. Heldur þú virkilega að mannkynið sé á hápúnktinum á sinni samfélagslegu þróun?

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

Þetta er mjög skrítinn skoðun hvaða kerfi villt þú þá eiginlega hafa ef þú vilt ekki lýðræði?

Ég vil lýðræðislega ákvörðun um það hver grunnréttindi manna eru, réttindi sem ekki má taka frá fólki, sama þó meirihlutinn segi það.

T.d. er bannað að spila bingó í dag vegna þess að meirihluti landsmanna er kristinn og meiri hlutinn kúgar sínum trúarathöfnum yfir á minnihlutann

Bætt við 10. apríl 2009 - 19:51

Afhverju þarf almenningur að hafa áhyggjur af peningum þegar ríkið sér um þetta allt og öll utanlandsviðskipti eru í erlendum gjaldmiðlum?

Það hættir að hafa áhyggjur af peningum vegna þess að peningar eru gagnslausir.

Þau byrja hins vegar að hafa áhyggjur af því hvenær röðin kemur að þeim að fá afhenda íbúð, bíl, mat, giftingar, skó, barnavagna.

Ég trúi þessu ekki. Það eru liðin 20 ár og fólk er strax búið að gleyma því hvernig Ríkisskipulagning eyðilagði A-þýskaland.

Þegar fólk þurfti að standa í biðröð í 3 ár til þess eins að fá afhendan bíl
Að hugsa sér að við getum farið út í bílabúð og keypt bíl á staðnum.

allt í lagi útskírðu þetta betur vegna þess að það lifir einginn á 100þ á mánuði þú ert bara að biðja um að við byrjum að misnota ódýrt erlent vinnuafl.

Af hverju segiru misnotkun? Fólk velur sjálft að koma hingað til að vinna fyrir þessi laun.
Spyrðu frekar hversu ömurlegu umhverfi fólkið kom. Annars þá er ég hlynntur neikvæðum tekjuskatti, þú getur lesið um hann á /Dægurmál

Hvað ætlaru að láta fólk fá fyrir það. það þyrftu að vera erlendir aðilar sem fjármagna smiglið og þeir þyrftu að fá þessar vörur sem fólk mundi skipta fyrir dópið út til sín til þess að koma því í verð og það væri allt of mikil áhætta fyrir lítinn markað eins og ísland að vera að smigla dópi til landsins og síðan smigla fullt af sjónvörpum, bílum, skartgripum, símum, tölvun úr landi til þess að fá pengin fyrir.

Nei, ef það er hægt þá gera menn það.
Helduru að fólk finni sér ekki leið? Fólk finnur sér alltaf leið.
Það myndi byrja að nota erlendan gjaldmiðil, því varla ætlaru að banna fólki að eiga peninga… er það málið?

Það er ekkert ókeypis í því kerfi sem við lifum í dag. Heldur þú virkilega að mannkynið sé á hápúnktinum á sinni samfélagslegu þróun?

Nei… það er hreinlega ekkert ókeypis. verðmæti skapa sig ekki sjálf.

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Ég vil lýðræðislega ákvörðun um það hver grunnréttindi manna eru, réttindi sem ekki má taka frá fólki, sama þó meirihlutinn segi það.

T.d. er bannað að spila bingó í dag vegna þess að meirihluti landsmanna er kristinn og meiri hlutinn kúgar sínum trúarathöfnum yfir á minnihlutann

Til hvers helduru að stjórnarskráin sé?
64. grein

Enginn má neins í missa af borgaralegum og þjóðlegum réttindum fyrir sakir trúarbragða sinna, né heldur má nokkur fyrir þá sök skorast undan almennri þegnskyldu.

Mér persónulega finst þetta “lýðræði” sem við lifum við í dag alveg fáránlegt það er önnurhver maneskja sem er með kosningarétt sem kýs bara til þess að kjósa og mér finnst að fólk eigi að þurfa að taka eithvert próf til þess að öðlast rétt á því að kjósa.

Það hættir að hafa áhyggjur af peningum vegna þess að peningar eru gagnslausir.

Þau byrja hins vegar að hafa áhyggjur af því hvenær röðin kemur að þeim að fá afhenda íbúð, bíl, mat, giftingar, skó, barnavagna.

Ég trúi þessu ekki. Það eru liðin 20 ár og fólk er strax búið að gleyma því hvernig Ríkisskipulagning eyðilagði A-þýskaland.

Þegar fólk þurfti að standa í biðröð í 3 ár til þess eins að fá afhendan bíl
Að hugsa sér að við getum farið út í bílabúð og keypt bíl á staðnum.

Fólk þarf ekkert að hafa áhyggjur af því að fá hlut sem það vinnur sér fyrir og er ekki hægt að læra af mistökum A-þýskalands þótt að þetta kerfi væri ekkert eins og það.

Af hverju segiru misnotkun? Fólk velur sjálft að koma hingað til að vinna fyrir þessi laun.
Spyrðu frekar hversu ömurlegu umhverfi fólkið kom. Annars þá er ég hlynntur neikvæðum tekjuskatti, þú getur lesið um hann á /Dægurmál

Þetta er misnotkun vegna þess að fólkið sem kæmi hingað að vinna mundi lifa langt undir því sem við köllum gott líf. Finnst þér sem sagt í lagi að við misnotum erlent vinnuafl bara ef við bjóðum þeim aðeins betra líf hérna heldur en þau lifðu heima hjá sér?
Þessi neikvæði tekjuskattur lítur út fyrir að kosta ríkissjóð alveg slatta.

Nei, ef það er hægt þá gera menn það.
Helduru að fólk finni sér ekki leið? Fólk finnur sér alltaf leið.
Það myndi byrja að nota erlendan gjaldmiðil, því varla ætlaru að banna fólki að eiga peninga… er það málið?

Já og komdu með einhverja leið sem væri hægt að nota og ég get lofað því að það er hægt að stoppa hana.
Nei það er ekkert bannað að nota erlendan gjaldmiðil en hvaðan á fólkið að fá erlendan gjaldmiðil þegar allur peningurinn hjá fólkinu er fastur í tölvum og á þeirra eigin kennitölum.

Nei… það er hreinlega ekkert ókeypis. verðmæti skapa sig ekki sjálf.

Farðu og skoðaðu einhverja sjálfvirka verksmiðju og seigðu þetta þá. t.d prufaðu að fara í einhvert svínabú og reyndu að fá að sjá hvernig þetta er hjá þeim eða farðu og sjáðu hvernig hvítkál er ræktað.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

Þetta kerfi sem þú talar um er ekkert annað en það sem var í gangi í A-þýskalandi. Þar sem Ríkið átti að sjá um að framleiða allt og deila því jafnt á milli allra.

Þegar kosningaréttur er miðaður við einhver próf þá held ég að það bjóði upp á miklu meiri spillingu, hver ætti að hanna prófin?

Þetta er misnotkun vegna þess að fólkið sem kæmi hingað að vinna mundi lifa langt undir því sem við köllum gott líf.

Ég trúi á frelsi einstaklingsins til þess að skapa sér sína eigin hamingju í lífinu svo lengi sem hann hindrar ekki aðra í að gera það sama.
Sá sem kemur hingað ætlast aldrei til þess að geta fengið allt upp í hendurnar og búa strax við sömu lífsskilyrði og við hin. Hann býst aðeins við því að hér sé betra að vera en annars staðar, og möguleika á því að geta komist á sama stað og venjulegur Íslendingur. Ef að það er misnotkun, eigum við þá að berjast gegn henni og senda þetta fólk úr landi í staðinn?

Þessi neikvæði tekjuskattur lítur út fyrir að kosta ríkissjóð alveg slatta.

Enda er það ekki starf Ríkisins að spara peningana okkar.

Já og komdu með einhverja leið sem væri hægt að nota og ég get lofað því að það er hægt að stoppa hana.

vöruskipti, greiðar, kynferðisleg þjónusta.
Þessi hugsjón er orðin mjög ógeðfeld að mínu mati. Maður er búinn að sjá hugsanagang þinn fara sömuleið og verstu einræðiherra hérna á nokkrum svörum.
Þú ert búinn að fara frá því að predika útópíulausn í miðstýrðu alræðiskerfi yfir í það að réttlæta allskyns frelsisskerðingar í þágu Ríkisins.

Nei það er ekkert bannað að nota erlendan gjaldmiðil en hvaðan á fólkið að fá erlendan gjaldmiðil þegar allur peningurinn hjá fólkinu er fastur í tölvum og á þeirra eigin kennitölum.

Fólk getur selt sjónvörpin sín til útlendinga… þá er strax kominn erlendur gjaldeyrir.
Fólk getur flutt út og unnið eitt sumar, þá er strax kominn gjaldeyrir.
Þú tekur of miklu sem sjálfsögðu, sérstaklega tilhneigingu manna til þess að hlýða öðrum.

Farðu og skoðaðu einhverja sjálfvirka verksmiðju og seigðu þetta þá. t.d prufaðu að fara í einhvert svínabú og reyndu að fá að sjá hvernig þetta er hjá þeim eða farðu og sjáðu hvernig hvítkál er ræktað.

Það þarf að byggja verksmiðjuna, það þarf að setja upp vélakerfið, það þarf að stunda viðhald á öllu saman, það þarf að greiða rafmagnsreikning…
Eins og ég sagði, þú tekur of mörgu sem sjálfsögðu

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Hvað með það þótt að þetta kerfi sem ég er búinn að lýsa hérna sé einhvað svipað og það sem var í A-þýskalandi?
Það var ekki lýðræði í A-þýskalandi.
Það bjuggu 19-16 miljónir manna í A-þýskalandi.
A-þýskaland var búið til með valdi.
Sovéttríkin tóku yfir matarframleiðslu og skattlögðu hana.

það er mjög fátt líkt með Íslandi og A-þýskalandi.

Fólkið í landinu getur hannað prófin sjálf með því að senda spuringar og svör inn og síðan velur talva einhverjar spurningar af handahófi þegar fólk tekur prófið.
Háskólarnir geta samið prófin eða farið yfir spurningarnar sem eru sendar inn.

Finst þér það í alvöru frelsis skerðing að meiga ekki kaupa hörð eiturlyf og vændi?

En ég held að ég sé ekki að græða neitt á því að tala meira við þig við erum byrjaðir að tala allt of mikið í hringi.
þú ert alveg búinn að koma með góða púnkta en ekki neina sem sína að þetta sé ekki hægt þótt að það væri bara það að gera hús og mat frían til þess að fólk geti hætt að vera í samkeppni um lífsnauðsynjar.
Mér finst það samt frekar sorglegt að þú getir ekki ýmindað þér neitt annað kerfi en það sem við notum í dag og var fundið first upp fyrir uþb 3000 árum.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

Númera spurningarnar þínar og reyni að svara þeim í röð.
1. Vegna þess að A-Þýskaland var rekið hörmulega, eins og flest öll stór samfélög sem hafa stefnt að miðstýringu. Miðstýring getur verið fínt kerfi meðal ættbálka og þjóðflokka þar sem fjöldi fer ekki mikið yfir tugi eða hundruði manna.

Vinstri menn koma oft með þau rök að maðurinn sé félagsvera og því þurfi að vera sterkt kerfi sem sér um hans félagslegu þarfir. Ég er sammála því að maðurinn sé félagsvera, en hann er ekki samfélagsvera. Ég myndi líta á muninn á þessu tvennu sem annars vegar hópur þar sem menn þekkja hvern annan persónulega og hins vegar þegar persónuleg tengsl milli manna eru undantekning, líkt og í okkar samfélagi.

2. Hvað kemur það málinu við? Það var ekki lýðræði í Hong Kong, Taiwan og singapore. Þessi ríki voru öll undir nýlendustjórn, en hinn frjálsi markaður sem nýlenduveldin færðu sá til þess að þessir hlutar A-Asíu blómstruðu og skutust á toppinn í almennri velmegun á síðustu öld, miðað við nágrannaríki.

3. Hvað kemur fólksfjöldi málinu við? Við erum nógu stórt samfélag til þess að persónuleg tengsl milli manna eru undantekning frekar en regla.

4. Skiptir það máli þó kerfinu hafi verið komið á með valdi eður ei? Kerfið einfaldlega klikkaði. Eftir að Indland varð fullvalda ríki þá minnkaði framleiðsla á öllum sviðum. Hagvöxtur minnkaði frá því á nýlendutíma Breta.
Það skiptir ekki máli hvort kerfinu sé komið á með valdi eða menn taka við því sjálfviljugir, miðstýring markaðar virkar einfaldlega ekki.

5. einmitt… miðstýring matarframleiðslu. Sama og þú ert að tala um

6. Það er mjög fátt líkt með Íslandi og A-þyskalandi núna, já, en ekki eftir að þessu kerfi væri komið á.

Af hverju í andskotanum ætti einhver tölva að ráða því hvort ég sé hæfur til þess að kjósa? Eða einhver háskólaprófessor?
ekki séns að ég láti einhvern bókmenntafræðing í háskólanum segja mér hvort ég megi kjósa. Það er nóg af hálfvitum í samfélaginu, háskólanum sem og annars staðar.

Já, mér finnst það frelsisskerðing að fólk megi ekki setja þau efni sem það vill inn í sinn eigin líkama. Einnig finnst mér það hræsni að leyfa áfengi á meðan kannabis er bannað. Það er ekkert annað en meirihlutinn að kúga minnihlutann… lýðræði eins og það gerist verst… þegar lýðræðið sýnir sitt afskræmda, ljóta andlit.

Og ef ég vil selja kynferðislega þjónustu þá er það mitt mál. Ég þarf ekki að gera það, það neyðir mig enginn til þess, svo ef ég tek sjálfur meðvitaða ákvörðun um það að selja kynferðislega þjónustu þá ætti það alfarið að vera mitt mál, ekki fólks úti í bæ sem ég þekki ekki neitt, þekkir mig ekki neitt en heldur samt að það viti betur en ég hvað ég vilji í mínu lífi.

Ég er ekki að tala í neina hringi, það er bara einfaldlega ekki hægt að miðstýramarkaðnum án þess að hagkvæmni hans skerðist verulega.
Hús og matur verður aldrei frír. Þú ert að skálda hluti sem þú ætlast til þess að séu mögulegir og spyrð mig síðan af hverju þeir virki ekki. Sýnd þú fyrst fram á að þeir virki!

Það þarf alltaf einhver að rækta matinn, það þarf alltaf einhver að byggja húsin og það þarf alltaf einhver að teikna myndina á frímerkin og það er enginn tilbúinn í að gera þetta nema hann fái eitthvað í staðinn.

Okkar kerfi var ekkert fundið upp fyrir 3000 árum.

Þú ert að reikna með hlutum sem einfaldlega eru ekki raunverulegir.

Myndband sem kemur málinu takmarkað við en er fínt til þess að öðlast skilning á pólitískri umræðu:
http://www.youtube.com/watch?v=dJqSsrFDiSA&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=XMYicq_SN1E&feature=channel_page (ef hinn virkaði ekki)
Þú tekur kannski eftir því að sá sem gerir myndböndin hefur greinilega afstöðu í málinu, en það breytir þó ekki réttmæti þess sem hann segir um eðli pólitíku

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

Haukzi fyrir 15 árum, 1 mánuði

Vil bara segja að þú átt skilið feitt klapp á bakið, ég efast um að ég nenndi þessu. Mjög góð æfing í þokkabót.

Fyrra álit

Sblender fyrir 15 árum, 1 mánuði

Peningar eru smurning hagkerfisins. Ef við hefðum ekki peninga, þyrftum við að stunda vöruskipti í staðin. Eins og þú sérð þá myndi það ekki spara okkur neinn tíma, því ef ég myndi t.d. vilja kaupa mér gítar, þá þyrfti ég fyrst að rækta hafrana og lömbin sem ég myndi þurfa gefa í skiptum fyrir gítarinn. Ég gæti einnig þurft að bíða ansi lengi eftir gítarnum þar sem það tæki gítarsmiðin örugglega langar tíma að rækta kartöflurnar og hveitið sem hann þarf að nota í skiptum fyrir þá hluti sem þarf til þess að búa til gítar.

Framleiðnin minnkar og gæði minnka. Gefum okkur tvo raunveruleika; annarsvegar þar sem peningar eru notaðir, og hinn ekki. Ef ég myndi kaupa gítar, myndu gæðin í þeim heimi þar sem peningar eru til (þar sem gítarsmiðurinn getur sérhæft sig og einbeitt sér að einni iðju, gítarsmíði) vera betri eða verri en í heimi þar sem einungis vöruskipti væru (heimi þar sem gítarsmiðurinn þarf að rækta korn, kartöflur og marjúana, ásamt því að smíða gítara)? Fólk mun eiga mun erfiðara að sérhæfa sig og framleiðsla mun minnka. Hagvöxtur minnkar og velferð líka.

Að segja að t.d. fjármálastörf séu óþörf er frekar heimskulegt að mínu mati. Segjum að bankar væru ekki til. Ef þú ætlar að fjármagna eitthvað sem kostar meira en þú hefur efni á einmitt núna, hvert snýrðu þér þá? Segjum að þú ætlar að stofna fyrirtæki sem ræktar hunda. Þar sem engir bankar eru til þarftu að leita til vina og vandamanna eftir stofnfé. Kannski eiga þeir ekkert, svo þú ferð á milli ókunnugs fólks og spyrð hvort þú getur fengið lánað. Hve lengi þyrftiru að leita þar til þú fyndir einhvern til að lána þér? Hver myndi þora að lána þér pening, einstaklingi sem hann þekkir ekki neitt?

Bankar leiða saman lánendur og lántaka. Þetta sparar bæði tíma og vinnu fyrir báða einstaklingana, sem annars myndu kannski aldrei finna hvorn annan. Þegar lántaki og lánveitandi finna hvorn annan, þá verða til fyrirtæki og störf. Hvort ætli sé betra, heimur þar sem þeir eiga erfitt með að finna hvorn annan, eða heimi þar sem bankar koma þeim saman?

Þetta er aðeins lítill dropi af því sem hægt væri að segja. Ef ég væri þú myndi ég ekki taka myndir eins og Zeitgeist of alvarlega.

-Kveðja,
Sblende

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Peningar eru smurning hagkerfisins. Ef við hefðum ekki peninga, þyrftum við að stunda vöruskipti í staðin. Eins og þú sérð þá myndi það ekki spara okkur neinn tíma, því ef ég myndi t.d. vilja kaupa mér gítar, þá þyrfti ég fyrst að rækta hafrana og lömbin sem ég myndi þurfa gefa í skiptum fyrir gítarinn. Ég gæti einnig þurft að bíða ansi lengi eftir gítarnum þar sem það tæki gítarsmiðin örugglega langar tíma að rækta kartöflurnar og hveitið sem hann þarf að nota í skiptum fyrir þá hluti sem þarf til þess að búa til gítar.

Þetta var svona þegar það þurfti menn til þess að framleiða allt en núna getum við framleitt flest allar vörur án þess að nokkur maður kemur nálægt því þannig að ef þú myndir vilja fá þér gítar þá ferð þú bara og nærð þér í gítar og síðan ef þú missir áhuga á honum þá skilaru honum bara þannig að þú sért ekki að safna upp óðarfa rusli heima hjá þér.

Framleiðnin minnkar og gæði minnka. Gefum okkur tvo raunveruleika; annarsvegar þar sem peningar eru notaðir, og hinn ekki. Ef ég myndi kaupa gítar, myndu gæðin í þeim heimi þar sem peningar eru til (þar sem gítarsmiðurinn getur sérhæft sig og einbeitt sér að einni iðju, gítarsmíði) vera betri eða verri en í heimi þar sem einungis vöruskipti væru (heimi þar sem gítarsmiðurinn þarf að rækta korn, kartöflur og marjúana, ásamt því að smíða gítara)? Fólk mun eiga mun erfiðara að sérhæfa sig og framleiðsla mun minnka. Hagvöxtur minnkar og velferð líka.

Ef þú vilt verða gítarsmiður þá getur þú það alveg án þess að rækta hluti til þess að skipta vegna þess að þú mundir fá allar nauðsynjar til þess að verða gítarsmiður og þyrftir ekkert að borga fyrir það vegna þess að það eru bara vélar sem sjá um að framleiða hlutinna, Hvernig er hagvökstur mældur? er það ekki einhvað í kringum peninga? velferð mundi öruglega aukast vegna þess að fólk getur gert það sem það vill með meiri hlutan af tímanum sínum og að seigja að hlutir yrðu lélegri er auðvitað bara kjaftæði þú manst kanski eftir nokia 5110 símanum sem bilaði aldrei það er hægt að smiða flest alla hluti þannig að þeir endist í tugi ára annað en er gert núna vegna þess að fyrirtæki færu á hausinn ef þau mundu búa til hluti sem mundu ekki bila og fólk þyrfti bara að kaupa einu sinni frá þeim yfir ævinna ég er búinn að þurfa að kaupa mér 7 síma á 10árum.

Að segja að t.d. fjármálastörf séu óþörf er frekar heimskulegt að mínu mati. Segjum að bankar væru ekki til. Ef þú ætlar að fjármagna eitthvað sem kostar meira en þú hefur efni á einmitt núna, hvert snýrðu þér þá? Segjum að þú ætlar að stofna fyrirtæki sem ræktar hunda. Þar sem engir bankar eru til þarftu að leita til vina og vandamanna eftir stofnfé. Kannski eiga þeir ekkert, svo þú ferð á milli ókunnugs fólks og spyrð hvort þú getur fengið lánað. Hve lengi þyrftiru að leita þar til þú fyndir einhvern til að lána þér? Hver myndi þora að lána þér pening, einstaklingi sem hann þekkir ekki neitt?

Ég var að segja að fjármálastörf væru gagnlaus ef það væri ekki peningur alveg eins og leikskólakennarar væru gagnlausir ef það væru ekki nein börn. Ef það væri ekki peningur og þér mundi langa að gera einhvað þá mundir þú bara fá þá hluti sem þér vantar til þess að gera þetta frítt þannig að þú þyrftir ekki að fjármagan neitt.

Hvort ætli sé betra, heimur þar sem þeir eiga erfitt með að finna hvorn annan, eða heimi þar sem bankar koma þeim saman?

þetta er líka í heimi eins og við lifum í dag ekki í heimi sem er ekki með pening.

En afhverju ekki að taka þessar hugmyndir sem eru í zeitgeist alvarlega þetta er allt möguleiki og það virðist einginn geta bent á neina alvöru galla við þetta fólk kemur bara með skítkast í myndina og koma ekki með nein almennileg rök gegn þessu en fyrst að þú seigist geta komið með helling af rökum gegn þessu gerðu það þá endilega og hafðu þau betri enn þessi sem þú komst með núna.

Fyrra álit

Sblender fyrir 15 árum, 1 mánuði

Þetta var svona þegar það þurfti menn til þess að framleiða allt en núna getum við framleitt flest allar vörur án þess að nokkur maður kemur nálægt því þannig að ef þú myndir vilja fá þér gítar þá ferð þú bara og nærð þér í gítar og síðan ef þú missir áhuga á honum þá skilaru honum bara þannig að þú sért ekki að safna upp óðarfa rusli heima hjá þér.

Þetta er alls ekki rétt. Ég veit ekki einusinni hvernig ég á að svara þessu… mér finnst bara svo skrítið að þú skulir segja þetta. Ég mæli með því að þú tékkir t.d. á starfsmannatölum hjá fyrirtækjum í hátækniiðnaðinum (sem þú ert líklegast að hugsa um), og skoðir hvernig starfaskiptingin er. En að segja þetta er alls ekki gott svar, því miður. Gítar smíðar sig ekki sjálfur, þannig að ég næ ekki í einn þannig nema að fullt að fólki standi að því, maðurinn sem sér um skógarhöggsvélina sem heggur viðin, lakkarinn, flugmaðurinn sem flýgur pörtunum milli landa. Maðurinn sem hefur umsjón með máluninni, hönnuðurinn, vörubílsstjórinn, verlsunarstarfsmaðurinn, bankastarfsmaðurinn sem tók á móti einstaklingnum sem stofnaði búðina sem síðan seldi mér gítarinn… ég get haldið áfram í allan dag.

Ef þú vilt verða gítarsmiður þá getur þú það alveg án þess að rækta hluti til þess að skipta vegna þess að þú mundir fá allar nauðsynjar til þess að verða gítarsmiður og þyrftir ekkert að borga fyrir það vegna þess að það eru bara vélar sem sjá um að framleiða hlutinna, Hvernig er hagvökstur mældur? er það ekki einhvað í kringum peninga? velferð mundi öruglega aukast vegna þess að fólk getur gert það sem það vill með meiri hlutan af tímanum sínum og að seigja að hlutir yrðu lélegri er auðvitað bara kjaftæði þú manst kanski eftir nokia 5110 símanum sem bilaði aldrei það er hægt að smiða flest alla hluti þannig að þeir endist í tugi ára annað en er gert núna vegna þess að fyrirtæki færu á hausinn ef þau mundu búa til hluti sem mundu ekki bila og fólk þyrfti bara að kaupa einu sinni frá þeim yfir ævinna ég er búinn að þurfa að kaupa mér 7 síma á 10árum.

Aftur með þessar vélar sem gera allt. Árið er 2009, ekki 3009, ef þetta er u rökin þín alltaf þá getum við sleppt þessu. Ég legg til þess að þú skellir þér á bók sem skilgreinir hvernig hagvöxtur og velferð er mæld, þá kannski skilur þú meira hvað ég er að tala um.

Ég er eiginlega ekki að meika að svara þér, af því það er nokkuð ljóst hérna:
1. Þú er þegar búinn að gera upp hug þinn hvað er rétt og hvað er rangt. Þú komst ekki hingað til að “sjá hina hliðina” eins og þú sagðir, heldur til þess að halda uppi þessari hugmynd, og það með frekar veikum alhæfingum.
2. Þú ert líklegast frekar ungur, og með aldrinum þá mun þetta vera ljósara.

Ég mæli eindregið með því að þú nælir þér í einhverja bók í grunnhagfræði, það er gott fyrir alla. Það er ekkert heila-þvounar efni, bara efni sem víkar sjóndeildarhringinn. Ég mæli með þessari, þú getur örugglega fengið hana í bóksölu stúdenta: http://www.amazon.com/Economics-One-Lesson-Shortest-Understand/dp/0517548232/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1238613009&sr=8-4

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Gítar smíðar sig ekki sjálfur, þannig að ég næ ekki í einn þannig nema að fullt að fólki standi að því, maðurinn sem sér um skógarhöggsvélina sem heggur viðin, lakkarinn, flugmaðurinn sem flýgur pörtunum milli landa. Maðurinn sem hefur umsjón með máluninni, hönnuðurinn, vörubílsstjórinn, verlsunarstarfsmaðurinn, bankastarfsmaðurinn

Það er einginn að segja að við gætum bara hætt að vinna og hangið heima hjá okkur og beðið eftir dauðanum vegna þess að þegar fólk þarf ekki vinna í +40 klukkutíma á viku þá finnur það sér einhvað annað að gera og ef það finnur sér ekkert að gera sjálft þá getur samfélagið fundið einhvað fyrir það að gera þangað til það finnur sér tilgang í lífinu.

Bandaríski herinn er að nota ómannaðar flugvélar í irak þannig að það er öruglega ekkert mjög langt í að flugmenn verða hættir að vera í sjálfum flugvélunum og fylgjast í staðin bara með þeim frá flugturnum en fólk mundi öruglega ekkert treista því strax að fljúga svona en það væri öruglega ekkert mál vegna þess að fólk á ekkert eftir að hætta að hafa áhuga á flugvélum og flugmenn mundu alveg vilja flúga áfram, það er hægt að skipta mikið af vörubílstjórum út fyrir sjálfvirkar lestar sem fara með vörurnar frá bryggjuni í vörugeimslu þar sem við náum í það sem okkur vantar, verlsunarstarfsmenn og bankastarfsmenn munda sjálfkrafa strokast út vegna þess að samfélagið þarf ekkert á þeim að halda, restinn væri gerð af fólki sem hefðu áhuga á að smíða gítara.

Aftur með þessar vélar sem gera allt. Árið er 2009, ekki 3009, ef þetta er u rökin þín alltaf þá getum við sleppt þessu. Ég legg til þess að þú skellir þér á bók sem skilgreinir hvernig hagvöxtur og velferð er mæld, þá kannski skilur þú meira hvað ég er að tala um.

Já það er árið 2009 ekki 1950 okkur er farið svo geðveigt fram síðan talvan kom og varð svona stór partur af tækninni.
Þú þarft að kinna þér hvernig tækninn er orðinn skoðaðu myndbönd á youtube sem heita how its made þá sérðu að menn koma eiginlega ekkert að því þegar það er verið að búa til þessa hluti sem eru sýndir þar það er einhvað fólk í því að búa til gítara en það lítur út eins og það geti allir gert þetta vegna þess að það eina sem þeir gera er að mata vélar.

Ég er eiginlega ekki að meika að svara þér, af því það er nokkuð ljóst hérna:
1. Þú er þegar búinn að gera upp hug þinn hvað er rétt og hvað er rangt. Þú komst ekki hingað til að “sjá hina hliðina” eins og þú sagðir, heldur til þess að halda uppi þessari hugmynd, og það með frekar veikum alhæfingum.
2. Þú ert líklegast frekar ungur, og með aldrinum þá mun þetta vera ljósara.

Veit ekki alveg hvernig þú vilt að ég svari þessu.

1.Ég er alls ekki búinn að gera upp hug minn þú komst bara ekki með nein almenileg nein rök gegn þessu vegna þess að þú hefur greinilega ekki horft á myndina og spáð í þessu stjórnar kerfi sem er verið að tala um þarna þú veist alveg greinilega ekkert hvernig tækninn er orðinn og ættir að kinna þér það áður en þú svarar þessu.

2.Finnst ekki skipta mikklu máli hversu gamall ég er kemur þessu ekkert við, ég er ekki að dreifa neinum áróðri strax var bara að reyna að fá einhverjar skoðanir frá fólki sem hefur kint sér báðar hliðar málsins og er búið að ákveða þá að þetta sé ekki hægt vegna einhverjar ástæðu sem ég er ekki að finna, mesta vandamálið við þetta sem ég er búinn að sjá við þetta er að örfa fólk til þess að taka þátt í samfélaginnu en það væri öruglega hægt að redda því með því að taka mentakerfið í gegn sem þarf hvort sem er að gera. Ég er 24 ára ef þú hefur einhvern áhuga á að vita það.

Ég er ekki að fara að lesa einhverja bók um hagfræði vegna þess að ég hef bara ekki neinn áhuga á hagfræði en fyrst að þú getur ekki svarað hvaða hlutir eru teknir í dæmið þegar hagsæld er mæld þá held ég að þú þurfir hugsa um að lesa þessa bók sjálfur.

Horfðu á þetta myndband það er verið að sína hvernig þetta getur verið í framtíðinni ef við byrjum að vinna í áttini af þessu og þegar þú ert búinn að horfa á þetta komdu þá með rök gegn þessum hugmyndum í mynbandinu vegna þess að ég er ekki hérna að reyna að sanfæra þig um neitt og nenni ekki að vera að útskýra fyrir þér hvernig þetta á að virka þegar þú getur horft á þetta sjálfur.

http://video.google.com/videoplay?docid=3932487043163636261

http://www.sciam.com/

Fyrra álit

Sblender fyrir 15 árum, 1 mánuði

Þvílíkri og annarri eins fáfræði hef ég aldrei kynnst. Ég vona bara svo sannarlega að þú sért það ungur að reynsluleysi, frekar en öðru, sé um að kenna hvernig þú lítur á heiminn.

Kveðja,
Sblende

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Frábært svar hjá þér. Þessar hugmyndir sem koma fram þarna eru mjög áhugaverðar og þess verðar að ræða um og skoða.

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

Einmitt… það er fullt af sjálfvirkum hlutum í heiminum.

Það gerir það að verkum að fólk finnur sér eitthvað annað.

Það sem fólk er að vinna við í dag er þetta “annað” sem þú ert að tala um.

Öll þessi sjálfvirkni sem þú ert að tala um er þarna VEGNA peningastefnu og frjálsa markaðarins… ekki þrátt fyrir það

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

Það eru engin rök í zeitgeist myndinni í fyrsta lagi.

Hún stenst ekki grunn gagnrýni… hvernig á að framkvæma þetta allt. Það er alltaf reiknað með því að allir hlutir geri sig sjálfir. Það er búið að brjóta þessa mynd niður í parta hérna í fyrri þráðum, þú rennir kannski yfir þá.

Annars þá er ekki hægt að heimta rök nema maður komi með einhver sjálfur.

Hvernig á þetta Zeitgeist samfélag að virka? Hvaða rök eru fyrir þessu samfélagi?

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

PatriotX fyrir 15 árum, 1 mánuði

hvadda bara kaupa prentvélar í landið, heyrði að það væri verið að blása rykið af nokkrum í þýskalandi frá tímum þriðja ríkisins ;)

...

Fyrra álit

vitringur fyrir 15 árum, 1 mánuði

Ef þessi vinna er tilgangslaus, af hverju í ósköpunum er einhver að borga fólki til þess að vinna hana?

Af hverju eru verslunarstörf tilgangslaus?
Hvað eigum við að gera ef við notum ekki peninga?
Ef það væri hægt að nota vélar í öll þessi störf þá væri þegar búið að því. Þ.e.a.s. ef það er hagkvæmara að hafa vélar við starfið en menn.

Hvernig í ósköpunum færðu það út að til sé kerfi þar sem allir hafa nóg af öllu en enginn þarf að vinna neitt af viti… Hver á að skapa alla þessa hluti sem allir eiga að hafa nóg af?

Við erum alheimurinn, vaknaður til vitundar um sjálfan sig

Fyrra álit

Steinar90 fyrir 15 árum, 1 mánuði

haha yndislegt að lesa svör hjá fólki þar sem enginn er sammála:D

Það sem ég skildi í þessu var bara að enginn var að tala um sama hlutinn :D

Í fyrsta lagi það sem eg skildi með því að hann sagði að vélar gætu tekið við flest öllum störfum seinna meir.. þannig enginn þyrfti að vinna.. okei gefum okkur það upp og við látum vélarnar sjá um vinnuna fyrir okkur og allir landsmenn fá x laun.. Hvað myndi það gera? myndi fólk þá ekki bara enda sem offitusjúklingar og letingjar og myndu ekki gera neitt allt sitt líf því það fengi allt uppí hendurnar á sér. t.d eins og maður mynd nú halda það að þeir sem væru meira menntaðir en aðrir ætti að fá hærri laun en hinir sem droppuðu úr skóla eftir samræmdu :) en tilhvers? hvernig myndi menntum koma til góðs hjá fólki sem þarf ekki að vinna.

Í öðru lagi hja því sem hinn var að segja í sambandi við það að t.d talvan sem eg er í setti sig ekki saman sjálf það þurfti marga menn og áralanga vinnu bakvið hana. En það hlýtur að koma sá dagur sem mennirnir verði búnir að búa til svo mikið að það sé hægt að leysa flesta af. Þannig að fólk lifi betra lífi “vinnulausu lífi” en hvað myndi gerast þá? auðvitað myndu einhverjir mennta sig og halda áfram að reyna að finna nýungar. En hinir myndu ekki gera neitt allt sitt líf.

Og í þriðja lagi þá kem ég að því að hlutir gerast ekki af sjálfhverfu. Það þarf alltaf einhvern til að týna eplin af trjánum. En afhverju ætti einhver að vilja það þegar hann fær allt nú þegar í hendurnar á sér nema einmitt að hann fái einhvern aukalaun. Og þá erum við sjálfsagt komin útí sömu hringa-vitleysu og er í dag að allir vilja bara græða og græða og gera sem minnst :)

Og þeir sem þurfa að vinna t.d eins og vörubílstjórar “varan verður að komast til neytenda” þeir væru menn sem væru já einsog allir aðrir á x launum en þeir fengju hærri laun þvi þeir væru að gera e-ð að viti. Og sama á við alla sem væru að vinna þeir myndu bara græða og græða fyrir litla sem enga vinnu þar sem þeir fengju ju einmitt þessi grunnlaun eins og allir. Og ég veit að þú varst að tala um að leggja niður peninga.. en það þarf alltaf e-ð í skiptum fyrir allt. Annars ættu allir ALLT. Og afhverju ætti sá maður sem á allt að vilja mennta sig eða gera e-ð fyrir samfélagið? t.d þegar þarf að gera við þessar svokallaðar “vélar” sem eiga að gera allt fyrir okkur.

Niðurstaðan er sú að það verða að vera til peningar. Allir vilja fá e-ð fyrir sinn snúð og því meira sem þeir sá því meira uppskera þeir. Þetta er ekki flókið :)

(\_/)

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

Í fyrsta lagi það sem eg skildi með því að hann sagði að vélar gætu tekið við flest öllum störfum seinna meir.. þannig enginn þyrfti að vinna.. okei gefum okkur það upp og við látum vélarnar sjá um vinnuna fyrir okkur og allir landsmenn fá x laun.. Hvað myndi það gera? myndi fólk þá ekki bara enda sem offitusjúklingar og letingjar og myndu ekki gera neitt allt sitt líf því það fengi allt uppí hendurnar á sér. t.d eins og maður mynd nú halda það að þeir sem væru meira menntaðir en aðrir ætti að fá hærri laun en hinir sem droppuðu úr skóla eftir samræmdu :) en tilhvers? hvernig myndi menntum koma til góðs hjá fólki sem þarf ekki að vinna.

Mér finst einmitt talað frekar óskírt um þetta í þessari mynd en þeir tala um að ef mentakerfinu yrði breitt í það að það væri hugsað um krakkana meira sem persónur heldur en hópa þá mundum við ná mikklu betri árangri í að menta fólk og það væri hægt að sjá betur hvaða hæfileika börnin hafa og kenna þeim að nýta sér þá það mundi líka hjálpa að foreldrar fá mikklu meira tíma með börnunum sínum.

Fólk gæti unnið samfélagsþjónustu í einhvern viss mikin tíma á viku ef þeim langar ekki að menta sig til þess að fá að vera partur af samfélagaginu en fólk mundi vinna sér inn hluti ekki pening þannig allt það slæma sem fylgir peningum mundi hverfa t.d hörð eiturlyf,vændi og spilling.
En auðvita mundi fólk fá meira ef það er að vinna einhverja merkilega vinnu fyrir samfélagið en þá kemur auðvita spurning um það hver ætti að ákveða hvaða vinna er mikilvægari en einhver önnur vinna, það væri hægt að leysa þetta með kosningum þannig að fólkið ákveður hverju sinni hvaða vinna er mikilvæg.

Og í þriðja lagi þá kem ég að því að hlutir gerast ekki af sjálfhverfu. Það þarf alltaf einhvern til að týna eplin af trjánum. En afhverju ætti einhver að vilja það þegar hann fær allt nú þegar í hendurnar á sér nema einmitt að hann fái einhvern aukalaun. Og þá erum við sjálfsagt komin útí sömu hringa-vitleysu og er í dag að allir vilja bara græða og græða og gera sem minnst :)

við erum komin á þann stað í tækninni að við getum byrjað að vinna í áttina að einhverju svona samfélagi og síðan eftir kanski 50 eða 100 ár þá eru vélarnar byrjaðar að vinna mest alla líkamlega vinnu fyrir okkur og hugsunin hjá fólkinu breytist í leiðini með aukinni og betri mentun.

Eins og Charles Darwin sagði.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but the one most responsive to change.”

Fyrra álit

godski fyrir 15 árum, 1 mánuði

en ef við höfum ekki peninga þá þurfum við að hafa einhvern annan hlut sem viðmið á verðmæti.

Fyrra álit

Haukzi fyrir 15 árum, 1 mánuði

Í þessum heimi sem hefur ekki pening, þá lofa ég þér því, að fólk mun skjótt taka upp pappír, myntir eða eitthvað annað til þess að auðvelda skipti á hlutum.

Einhver, eitthvað þarf að skapa verðmæti. Ef ný vél er látin skapa verðmæti, hver mun þá eiga hana? Hver mun hanna vélina, prófa hana, betrumbæta hönnunina og prófa aftur? Hvaðan koma hráefnin og svo framvegis.

Ástæðan fyrir því að margar vörur endast ekki allt þitt líf er sá að það kostar alltof mikla aukna vinnu og tíma, framandi og fágæt hráefni, aukna menntun og fleira svo eitthvað sé nefnt. Þessi vara/tæki mun þá vera virði meiri hrísgrjón heldur en ódýri síminn sem dugar manni.
Ég keypti mér nýjan síma sem kostaði mjög mörg hrísgrjón, samt átti ég í raun 2 síma sem virkuðu fullvel ennþá. Í hnotskurn var ástæðan sú að símarnir voru orðnir úreltir.

Raunin er sú að fólk endurnýjir flesta hluti nútildags áður en þeir skemmast. Svo af hverju ætti fólk að leggja meiri vinnu og þess háttar í tæki að óþörfu?

Hrísgrjónamarkaðir alls staðar aðlaga sig einfaldlega að þörfum fólksins, ef fólk vildi virkilega tæki sem endist svo lengi þá væru þau algengari.
Ef hrísgrjónamarkaður aðlagar sig ekki, þá fellur hann.

Fyrra álit

watchman fyrir 15 árum, 1 mánuði

1. Afhverju ætti fólk að þurfa pening í samfélagi sem er með nóg af öllu?
En þetta er samt öruglega rétt hjá þér að á meðan eftirspurn eftir vörum er stjórnað af fyrirtækjunum þá á fólk alltaf eftir að vilja eignast hluti sem það þarf ekki. En þetta væri samt strax orðið skárra þegar fólk þarf ekki að vinna í +12 tíma á dag til þess eins að eiga pening fyrir hús og mat.

2. Samfélagið á vélina og sá sem hannar/framleiðir/betrumbætir og sér um viðhaldið er verlaunað af samfélaginu.
Dæmi: þegar persóna verður 18 ára þá getur flutt í littla einstaklings íbúð í blokk og eina leiðin fyrir hana að komast í betra húsnæði er að vinna einhverja vinnu fyrir samfélagið sem sagt menta sig, stofna fjölskyldu eða bara vinna við einhvað sem þarf að gera í samfélaginnu með þessum hætti væri það samfélagið sem mundi meta hvaða störf eru mikilvægust ekki markaðurinn.

3. Þetta er ekki ástæðan fyrir því að hlutirnir endast ílla.
ímyndaðu þér að þú værir að reka fyrirtæki sem selur síma og þú átt að taka ákvörðun um það hvort þú eigir að setja á markað síma sem endist í 20ár eða síma sem endist í 3ár hvort velur þú?
Mennirnir sem eru að þróa símana fyrir fyrirtækið koma með 3 tækninýjungar til þín og þú verður að velja hvernig þú lætur þær á markaðinn. hvort mundir þú setja þær allar í einu á markað eða mjólka markaðinn með því að setja þær í sitt hvoru lagi út á markaðinn?

Hvaða framandi og fágæta efni þarf til þess að framleiða hluti sem endast?

Hvað var svona merkilegt í þessum nýa síma sem þú keyptir sem gerði gömlu símana þína úrelta?

4. Markaðirnir aðlaga fólkið að sér með auglýsingum. Komdu með dæmi þar sem markaðurinn hefur þurft virkilega að aðlaga sig að fólkinu, þá einhvað annað en sígaréttu fyrirtækinn.

Fyrra álit

Haukzi fyrir 15 árum, 1 mánuði

1. Peningur er samheiti yfir allar vorur sem thu getur imyndad ther. Hann taknar allar vorur, hvort sem thad seu hrisgrjon eda husnaedi. Thu getur sett hvada voruheiti (ath. ekki vorumerki) inn i stadinn og thad er alveg jafnrett.
Thetta med ad segja ad peningalaust samfelag se betra samfelag a thvi ser enga stod i raunveruleikanum.

En hvad i andskotanum ertu ad rugla? Eftirspurn stornad af vorum? I besta falli geta their stjornad frambodi (eg geri rad fyrir thvi ad thu ert ad tala um solu a vorum). Thad er almenningur, samfelagid sem stjornar eftirspurn og fyrirtaeki anna eftirspurninni. En audvitad thurfa fyrirtaeki lika sinar vorur svo thau hafa sina eftirspurn lika. En markadurinn og samfelagid er sami hluturinn i thessu samhengi.

2. Eg maeli virkilega med thvi ad thu studerir kommunisma betur og af hverju hann virkar ekki, thad er ekki bara thad ad stjornunarhoparnir eiga thad til ad spillast eins og sumir taka einungis fram.

Thessi einstaklingur sem thu talar um, hvers konar umbun attu vid? A hann ad geta bordad mat i haerra gaedaflokki, notad betri tolvu, att staerri ibud, stundad fleiri og fljolbreyttari afthreyfingar? I hvada formi a umbunin ad vera?

En eins og eg sagdi tha er samfelagid jafngilt markadinum i thessu samhengi. Thad er markadurinn/samfelagid i heild sem raedur hversu morg hrisgrjon thu faerd fyrir thennan eda hinn hlut. En ef eg kys ad skipta minum hrisgrjonum fyrir nedan almenna verdid, hver a ad banna mer thad? Thetta vaeru min hrisgrjon.
Svona verdmidstyring gengur ekki i alvorunni, med frjalsum markadi tha nalgast hlutir sem naest sinu raunverulega virdi, hvort sem thad se i hrisgrjonum eda klosettpappir.

3. Hugsadu daemid alveg i gegn, i frjalsum og samkeppnisrikum markadi.
Ef fyrirtaeki akvedur ad selja adeins 3 ara sima, en samfelagid vill i raun og veru 20 ara endingu, tha mun thetta fyrirtaeki fara a hausinn og annad mun koma i stadinn sem selur 20 ara sima. Markadurinn samanstendur lika ad neytendum sem gegna lika lykilhlutverki i markadinum.

Ef thad kemst upp um einhvern skandal i einhverju fyrirtaeki, sem ther likar ekki vid, tha att thu ad snidganga thad. Ef markadurinn i rauninni filar tha ekki thetta fyrirtaeki tha steinfellur thad a stundinni.

Audvitad getur thad gerst, en thu gleymir thvi ad oftast rikir samkeppni a morkudum. Ny taekni verdur hagkvaemileg ad framleida. Flest fyrirtaekin akveda ad framleida thad ekki vegna thess ad thau er nybuin ad gefa ut adra nyja taekni fyrir orfaum manudum. Eitt/nokkur fyrirtaeki, thess vegna sprotafyrirtaeki (hive/nova sem daemi) byrja ad selja thessa taekni strax vegna thess ad tha graeda their fleiri vidskiptavini. Thar med neydast hin fyrirtaekin til thess ad framleida thessa taekni lika ef thau vilja ekki tapa vidskiptavinum. Frjals markadur er besta lausnin.

3b. Vardandi fagaet og illfengin efni geturdu litid a Silicone Valley, thetta a mjog mikid vid i taekniheiminum. Demantsborar, solarsellur, tolvuskjair, gleraugu, geckolimbond, carbon nano tubes, lyf, virar, ljosleidarar og eg get haldid endalaust afram thar sem thetta a vid um allar nyjungar.
En tho ad efni seu framandi og fagaet tha geta thau samt verid audfengin, kosta bara margfalt meira.

Siminn sem eg keypti mer var thinnri, lettari, fljotari ad hladast, betra batteri, tiska (skipti mig ekki mali, kannski fyrir adra), internet samband gegnum 3g og wifi, meira minni, meiri vinnslugeta, betra styrikerfi, gott tilbod, odyrara og fleira.

4. Tolvumarkadurinn, simamarkadurinn, netmarkadurinn, fartolvumarkadurinn, matarmarkadurinn (ef enginn virkilega vildi McDonalds tha vaeri thad ekki her)
Sifelld eftirspurn eftir hradari, odyrari, thaegilegri, hentugri vorum tryggir breytingu og throun a morkudum.
Gott daemi er Moores Law. Heldurdu virkilega ad Intel, AMD o.s.frv. myndu eyda gifurlega haum upphaedum i ad throa nyja orgjorva ef thad vaeri ekki fyrir eftirspurn? I hverju tilfelli fyrir sig er thad adeins orfaum prosentum betri en andstaedingurinn, en thad er nog til thess ad tryggja throun (thvi andstaedingurinn mun tha koma med nyja voru, orfaum prosentum betri en var ad koma, til thess ad missa ekki vidskiptavini).

Fyrra álit

yellow3000 fyrir 14 árum, 11 mánuðum

Þú gerir þér bara ekki grein fyrir því að það eru til fleiri hlutir en nauðsynjavörur. Helduru virkilega að fólk myndi hætta að nota peninga bara af því að það þarf þess ekki?
Í þessum “kommonistaheimi” þínum fær hver og einn sínar nauðsynjavörur til þess að geta lifað, en hvað ef það langar í meira? T.d eitthvað sem ríkið getur ekki útvegað því?
Þá leitar það enn og aftur til annara aðila en ekki ríkisins.

Ef fólk t.d safnaði málverkum, myndi það þá taka að sér “aukavinnu” og fá skömmtuð málverk út frá því? Eða ætti fólk bara að sleppa því?

Síðan er líka mjög takmarkað hvað vélar geta gert og munu geta gert. Getur tölva hannað nýja tölvu? kannski mögulega betrumbætt hana en hún getur ekki hannað nýtt útlit, fundið leiðir til þess að gera hana handhægari og þægilegri.

Þetta eru allt hlutir sem væru mun auðveldari með peningum og yrðu bara of flóknir með þessu “kerfi” þínu.

T.d sjónvarp myndi kosta 15 síma en snekkja 3 íbúðir?

Ég er ekki alveg að ná þessu….

Fyrra álit

LaMaravilla fyrir 14 árum, 11 mánuðum

Tetta myndi ábyggilega virka, ef ad fólk hefdi ekki tilfinningar, drauma..

Ef ad draumur minn vaeri ad opna sjoppu… Vaeri tad haegt?..
Ef ad draumur minn vaeri ad ferdast í kringum heiminn… Vaeri tad haegt?..
Gaeti ég lifad lífinu eins og ég vildi?..
Bordad matinn sem mig langadi til á hverjum degi?..

Tad vaeri líka alveg yndislegt ef ollu vaeri stjórnad af vélum, fyrir menningu og tess háttar.

how's your life

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 14 árum, 10 mánuðum

Sjálfur þoli ég ekki peninga en ætli maður þurfi ekki að nota þá ;/

Fyrra álit

Fjármál og viðskipti

Fjármál og viðskipti

Ofurhugar

Stjórnendur

Hverjir eru inni

Korkar - Allt um fjármálin

Ísland peningalaust árið 2012

Dýr

Dægurmál

Fræði

Leikir

Lífið

Lífsstíll

Margmiðlun

Menning

Skjár

Sport

Tónlist

Tækni

Vélar

Hugi